「Go Toトラベル」、年末年始にかけて全国で一時停止へ。札幌市、大阪市、名古屋市と東京に関しては先行して停止 396
ストーリー by nagazou
これ現場大混乱なのでは 部門より
これ現場大混乱なのでは 部門より
菅義偉首相は14日、Go Toトラベルを全国で一時停止すると発表した。感染拡大に歯止めがかからないなどが理由だとしている(日経新聞、時事通信、NHK、トラベルボイス)。
15日午前時点では、全国の一斉停止期間は12月28日から来年1月11日までとなっており、東京都目的の旅行に関しては12月18日から12月27日に、札幌市、大阪市、名古屋市に関しては12月14日から12月27日の期間一時停止となるようだ。内容が変更されることが多いので最新の情報に関しては公式サイトを確認した方がよさそう。
なお予約の取り消しに伴うキャンセル料は国が補償するという。キャンセルされた事業者に対する補償に関しては、赤羽国土交通大臣が15日、旅行代金の35%から50%、1件当たりの上限を2万円に引き上げると発表としている(NHK、朝日新聞)。
15日午前時点では、全国の一斉停止期間は12月28日から来年1月11日までとなっており、東京都目的の旅行に関しては12月18日から12月27日に、札幌市、大阪市、名古屋市に関しては12月14日から12月27日の期間一時停止となるようだ。内容が変更されることが多いので最新の情報に関しては公式サイトを確認した方がよさそう。
なお予約の取り消しに伴うキャンセル料は国が補償するという。キャンセルされた事業者に対する補償に関しては、赤羽国土交通大臣が15日、旅行代金の35%から50%、1件当たりの上限を2万円に引き上げると発表としている(NHK、朝日新聞)。
大した影響はないといいつつ (スコア:5, 興味深い)
止めろ止めろという声に押されたようで
メッセージとしては良いんじゃないでしょうか
年末年始田舎帰んなよプレッシャーにもなる
っていうかプレッシャー用なんだろうな
やるんならもっと早く言ったほうがよかったんじゃないかとも思うが
行けるかな~行けるんなら宿泊業界は書き入れ時だしな~という気持ちもわからんでもない
わからんでもないが、決断するのが仕事ですからね政治家は…
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:3, すばらしい洞察)
理論と大衆心理って、一致しないからね。
必要な理論を実行するために大衆を誘導するのが政治家の手腕だろうけど、
特に混乱を煽るような報道が常に幅を利かせているので、実行も難しい。
今回もまず真っ先にGo Toトラベル一時停止で不満を言う人のインタビューを放送してるんですよね。
前日まで停止しろというインタビューを盛んにしていたのに一日でコロッと変わるあたり
マスコミとしてはどうあっても不満を煽るスタンスで行きたいのがよくわかります。
政権をコロコロ入れ替えるくらいのほうがマスコミ的には美味いので止められないですね。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
実害はないけど宣伝用の何か、をぶち上げたり取り下げたりして民意を操作できれば…?
それはそれで悪い道にはまっていきそうだな
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
首相がちゃんとした記者会見で国民が納得するまで何度でも説明すればいいだけだ
単に政治家がさぼってるだけ
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:1)
首相会見でなければならない理由は何でしょうか?
もちろん、今回のGoTo一時停止のような大きな政策転換のときは会見してますし。
国民が納得するまで何度でもと言われてますが、官房長官記者会見の内容を把握している国民がどれほどいるのでしょう?
会見の内容は報道せず、ぶら下がり後、帰ろうとしてから「お答えになるつもりはないんですか!?」とやられても、ねぇ。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:1)
実際には感染にはあまり影響ないけど、国民の意識づけのために政策を変える、それによってダメージを受ける人がいる、というのはなんだかなあ。
まるでレジ袋有料化の時の再現のようだ。省資源にも環境にもほとんど影響はないけど、国民の意識を変えるために有料化すると小泉さん言っちゃったしなあ。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:1)
確か、鳥取ではまだ土葬の風習があったとか。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:1)
> 火葬用ボイラー
お湯を沸かすのが「ボイラー」なわけだけど、
火葬場の余熱でお湯を沸かした温浴施設を想像した。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
影響があるかないかじゃなくてメリットとデメリットを天秤にかける問題なの。
ゼロリスク脳の人には理解できないかもしれないけど。
その「デメリット」を政府が調査してないのは大問題だよね。
メリットとデメリットを天秤にかけるならどっちも正確に計らないと天秤が間違うからね。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:1)
ニコ生で「ガースーです」と自己紹介で滑った後で「GoToは悪くない。GoToが悪者になってる」ってGoToキャンペーンは問題がないって言ってたばっかじゃん
アレはなんだったの?嘘?
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2, すばらしい洞察)
GoToキャンペーン自体は、自分も問題が無いと思います。
正確には影響が少ないかな。
問題があるのは
・キャンペーンしているので気が緩む、平気だと勘違いする
・行った先々で声を出して飲み食い
なんではないでしょうか。
一番の失敗はGo Toイートではないだろうか。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
対してGoToイート食事券は個人経営の店にも十分に恩恵は有りましたよね。
ダメダメだったのはポイントの方だけ。
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
生活保護受けやすくすれば自殺もある程度防げるだろ
さぼってるだけ
Re:大した影響はないといいつつ (スコア:2)
> 自治体職員は、ろくすっぽ審査せずに何でもパスさせちゃう。どうせ国が持つんだから。
実際にそうなる(保護されるべき人を余さず保護出来て、保護が必要なかったかもしれない人も多少保護対象になってしまう)なら、それで良いんでは。
全部国が持とうが窓口になる人が(貴方のような)理念()を持って受付拒否を継続する可能性の方が高そうだけど。
参考情報を置いておきます (スコア:3)
年末年始、旧正月と人込みの山場を迎えますが、気を付けて過ごしましょう。
Re:参考情報を置いておきます (スコア:2)
gotoによる感染拡大の影響はわずかにしか見えませんよね
どのデータをどう解釈すればgotoのせいという話になるのやら
接触の機会をできるだけ減らせば拡大も減るのは確かですが、効果のないところ潰してもしょうがないわけで
Re:参考情報を置いておきます (スコア:1)
https://pbs.twimg.com/media/EpEUB_uUUAAcj65?format=jpg&name=large [twimg.com]
さすがにこれは参考にならないでしょ・・・
ソースとしてもあれだし
10/1のイベントを「外国人受け入れ再開」とだけして、「Go Toトラベル東京開始」を外してるとか、
札幌は早いとこ止めた方が良い (スコア:2, 参考になる)
京都と札幌で大違い、時間帯ごとの観光客の訪問エリアを可視化したマップが話題に [impress.co.jp]
こんなんクラスタ起こせといってるようなものだろう。居酒屋、風俗を公権力使って止めでもしない限り、すすきのが媒介になってコロナウィルスが他所の都市に広まるまであり得るぞ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
なぜ自殺が増えているのか、はっきりとはわからないけど、
生活の困窮が最後のひと押しになっているんだったら、
GoTo停止は自殺を増やす方向に働く。
政権からは自殺者数についての言及が少ないようにも見えるけど、
死ぬのは本人の勝手、自己責任、くらいの認識なのか?
あまりに冷淡じゃないか?
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
自殺が増えていると報道すると、「流行ってんのか、じゃあ俺も自殺しよ」と思う人がいるといけないので、まともなメディア・機関は自殺については口を噤む。
一方、感染症の恐怖を煽ることについてはモラルが確立されていない。
結果、まともなメディアは「感染症対策も大事だけど経済対策も大事」という正しいけど響かないメッセージしか発信できなくて、おバカメディアは「コロナ怖い、医療崩壊、Goto政策大失敗」というキャッチーなメッセージを発信できる。
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:1)
エビデンス、検証という人がいるけど無理でしょう。今後厚労省とかでできるといいのだが、、、
なので「はっきりとはわからないけど」という話になってしまう。
「悲観」という人がいたけど、そういう論説があったら是非教えてほしい。
自殺者数増加の原因を知りたい。
レスポンスくれた人は、GoTo停止が自殺者数の増減に影響しないと考えているの?
それとも減る方向に働くと考えているの?
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
全ての人は救えないんですよ。この中国の生物兵器だかコウモリのフンだかが野に解き放たれてしまった時点で、何十万か何千万かの人命が失われて生産年齢人口から差っ引かれることは確定してるわけです。もちろん、Go To停止で金銭的に困窮して年を越せずに死ぬ人もいるでしょうし、それによって失われる文化もあるでしょう。停止派はそれを理解した上で言ってると思いますよ。ま、10年代にはFXで儲け損なって中央線を止める人なんかもよくいましたから……
# こういう話が経済界から聞こえてこないのは、言うまでもないからでしょうな
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
死人が老人に限定され、かつ社会がそれを受け入れられるなら一つの選択なんでしょうけど、ドラスティックな選択をした地域は概ね現役世代からも差っ引かれてますからどうにも……たぶん、感染の方を抑制した方が現役世代への被害は減ると思うんですよね。
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
私は最初から感染対策賛成、Go To反対ですよ。
敵1名に熟練1分隊の支援を要する戦争なんか勝てっこないですから、「スウェーデンのような潔い選択で生産年齢人口への被害が減る」という主張には私は懐疑的なんですよね。感染拡大が続けば看護師さんだって感染や過労で亡くなりますし、感染させてから治療するというのはまさに生産年齢人口を短期と長期の両方で割り引いているわけで、バカバカしい。
見殺しにすれば生産年齢人口に損失を与えないと言っているのは、他のACさんの方でしょう。
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
そのリンク先PDFに年齢階級別死亡率という表があります。全体で4.4%、30代で0.1%、50代で1.0%、70代で14.2%と書かれていますが、一方例えばインフルエンザだとやれ全体で0.001%ぐらいだとか、全世界で0.1%未満だとか諸説があり、2011年の統計 [mhlw.go.jp]だと30代で0.002%とか、50代で0.02%とか、70代で0.8%とか、そんなもんです。グラフの形にそれほど差はないけど、縦軸が違うんですね。
みんな感染するとともだち100人あたり4.4人、職場のフロアに50人いれば1人はみんなで香典代くらい出さなきゃいかん、定年間近なのにとかまだ子供が小学生とか、そういう感覚でしょうか。いや、令和というのは明治ではないと思ったんですがね……
Re:自殺者数の高止まりが危惧される (スコア:2)
現役世代の死亡率がインフルエンザより1桁以上高いのに「全世代平均や高齢者の死亡率の方がもっと高いから大丈夫」とは全然思えないですね。それは全世代平均や高齢者の死亡率「も」高いのであって高齢者「が」高いわけじゃない。
損害は出るんですよ。どんな軸で見てどう抑えるかの問題で、ゼロにはならない。個人の視点では死守命令が出そうな方面からどう逃げるかの問題でしょう。
ところで (スコア:2)
停止する条件を、実行前に記述してあったのだろうかなさそう。
Re:ところで (スコア:3)
停止する条件を、実行前に記述してあったのだろうかなさそう。
「うまく行かなかった場合の想定」をしようとすると「お前はこの策が失敗すると思っているのか」と上司から責められ政治家から睨まれクビにされるのがこの国のお役所なんですよ
Re:ところで (スコア:2)
...という理由らしいので、役所や政治屋の責任での『うまく行かなかった場合』や『この策が失敗』とは言い難いので、『すばらしい洞察』ではなく『おもしろおかしい』が妥当かなって。
Re:ところで (スコア:2)
これは大事
今からやってもいいだろう
でも東京も大阪も発表したのから曲げてたりするし難しいんかね
叩きやすいところを叩くだけの人々 (スコア:1)
switch( c)
case GoToトラベルなし:
旅行業者から悲鳴!
野党とマスコミ:ゴテゴテ
break;
case GoToトラベルあり
感染を広げる気か! 病院から悲鳴!
野党とマスコミ:ゴテゴテ;
break;
}
if( 感染広がりすぎ){
stop ANY GOTO;
旅行業者から悲鳴!
飲食店から悲鳴!
病院:ゴテゴテ
野党とマスコミ:ゴテゴテ
}
Re:叩きやすいところを叩くだけの人々 (スコア:4, おもしろおかしい)
そこはbreakを使わずgotoを使ってほしい
Re:叩きやすいところを叩くだけの人々 (スコア:1)
そこはbreakを使わずgotoを使ってほしい
きっとgotoはトラブルの元で自粛したんですよ
Re:叩きやすいところを叩くだけの人々 (スコア:2)
これが最後のパンデミックってわけでもないからな
観光立国くらいしか成果が出てなかったつけやな
マスコミと野党の政権批判ネタに不安になる人が多数 (スコア:1)
「GoToを中止にしろ」と連日政権批判するマスコミが、今度は手のひら返して「旅行業者が大変だ」と政権批判
野党も中止にしたらしたで「対応が遅い」と政権批判継続
不安に煽られた方もそんなマスコミも野党も正しく判断出来るだけの余力が無い
こういう人達って何がしたいんだろう
Re:マスコミと野党の政権批判ネタに不安になる人が多数 (スコア:1)
Re:マスコミの仕事は与党批判 (スコア:1)
自民党政権では誤字やカップラーメンの値段で一面使って大々的に批判繰り広げてたのが、
民主党政権では汚職ですらそんな扱いになりませんでしたからねぇw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:マスコミと野党の政権批判ネタに不安になる人が多数 (スコア:1)
直接お金を投入しても経済は回りません。
ミクロの救済はマクロの救済につながらない。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
GoToとは (スコア:1)
「観光・運輸業、飲食業、イベントなどに関する支援として、新型コロナウイルス収束後に、国内の人の流れや街のにぎわいを創出し、地域活性化を図る官民一体のキャンペーン」 として閣議決定されました。
その後、閣議決定が変更されたと言う話は聞いていませんので、擁護される方がよく言う、「コロナに気を付けつつ、一方で経済も回していこう」という施策ではありません。コロナ収束してっから経済ブン回していこうぜ!という施策です。
何れこうなることはわかりきっていました。
Re:こうやって戦争に突入していった (スコア:3, すばらしい洞察)
今の政府が苦心してる相手はCOVID-19じゃなくて集団ヒステリーなんだろうなぁとしみじみ思う
Re:ヒステリー (スコア:2)
「お前ら」って言ってるアナタがヒステリーですね♪
Re:こんにちはガースーです(ニヤニヤ) (スコア:2, すばらしい洞察)
相関と因果が区別できているのであれば不思議ではない
・Go Toは感染拡大との原因とは特定されていない
・感染拡大している地域へのGotoは危険を広げる可能性がある(条件付確率)
普通に両立し得うるとおもう言説だとおもう
#ちなみに中途半端にネットに媚びた「ガースーです(にやにや)」は擁護できん。
#あれは加藤の乱のときに加藤紘一が「にちゃんねるみてます」をやって人気でたの見てたからかな(溜息
Re:もはや手遅れ (スコア:1)
あなたのような異様な怖がり心配性の人が事態を更に悪くしている
地域によっては医療体制が逼迫しているのは本当でしょう
でもそうした地域はとっくにGoToは中止されている。
悪いのは全部GoToっていうあまりに短略に考えて過ぎていませんか
「もはや手遅れ」なんて言葉で批判する必要はあるのでしょうか?
今回の決定は、あなたのような異様に心配になっている人に対して政府が決定した事です。
「これで安心できます」くらいの気持ちにどうしてならないのでしょう
それって何をしても心配で心配でたまらないってだけで、何かを悪者にして叩く事で安心しているだけじゃないですか?
Re:もはや手遅れ (スコア:1)
心配から感染拡大しないように注意する事は大事
でもあなたのような異様に心配する行為が悪いと言っているのです。
医療崩壊している地域はどこでしょうか?
命の選別をしている地域はどこでしょうか?
そんな所はありません。
感染爆発が起きて医療崩壊する最悪のケースを想定して、「もう手遅れだ」と悲観して勝手に絶望しているだけです。
あなたのやっている事は不安を煽っているだけで、世の中を混乱させているだけです。
世の中のせいにするんじゃなくて、身近な人にでも相談して心配を解消して貰ってください。
それが出来ないならカウンセリングでも受けてみてはいいんじゃないでしょうか?
危機を煽るのでは無く、どうすべきかの啓蒙をすべき (スコア:1)
とにかく危険なんだという情報だけを拾って危機感を煽るだけ煽って何になるのでしょうか?
否定しても「こんなに危険がある」とあなたにとって都合の良い情報を提示するでしょう
もう日本は壊滅でもして欲しいのでしょうか?
あなたのような世情不安だけを助長し、不安を煽るような行為は社会にとって害悪でしかありませんよ
あなたの言葉を信じて世の中に絶望し、自殺する人が出ても、あなたは良い事をしたって言うのでしょうね
正しく恐れ、理性ある対処をいかに共有し実行する世の中にすべきなのではないのですか
それには経済活動もしつつ、感染予防する生活様式を模索する努力が必要で、不安だけを煽るような行為は何も生み出しません
Re:もはや手遅れ (スコア:3)
>救急車が受け入れ拒否されてたらい回しにされてる間に死ぬ患者
それ、コロナ前から日常的にあったことですよね。
ニュースになってなかったことがニュースになることで急増したように見えるだけじゃないか。
Re:もはや手遅れ (スコア:1)
よくわからんのだけど、なぜ日本だけこんなに少数の感染者で医療崩壊するの?
煽ってるだけじゃないの?
少数ってのは絶対数のことではなく、他国との比較の話ね。
欧州のピークの1/10、アメリカの1/100しか人口比での感染者がいない日本。
日本の医療体制が弱いといっても、アメリカはすでに崩壊してるといっても、そんなにけた違いに少ない患者で日本は医療崩壊するのだろうか。
それともアメリカでは患者の99%は放置されたりしてるのか?
Re:いいかげんにしろ (スコア:1)
人と人との接触を断てば感染拡大が減るのは当然
どこかの先生も接触7割減とか8割減とか言ってたわけで
問題は効果とその影響でしょう
わずかでも効果あるんなら施策をすべてすべきという意見じゃ、経済が破綻しちゃう
効果が高いから全員でロックダウンを長期に、なんて話になっても、経済が破綻しちゃう
gotoは今までの実績から、わずかでも効果ある、の部類でしょうね
マスクとか消毒をしっかりして運用すれば、、とかね
ほかにあるであろう要因を見つけて対策しなきゃ解決にはならんでしょうね
Re:いいかげんにしろ (スコア:1)
最近ちょっとしたケガで1泊2日入院したんだけど、入院患者はマスク生活してなかったですよ。
しかも老人が集まってワイワイ会話してたりする。
収容されちまえば面会謝絶で外部との接触がないので、内部は緩んでると思う。
もちろん病院によって違うんだろうけど。
Re:いいかげんにしろ (スコア:2)
> 「日本経済は観光業だけなのか?」という問いには「政策はGoToだけなのか?」という問いで返しておく。
おー。なかなか興味深い問いだ。
他にも政策があるとして、なんでGoToばかりに耳目が集まるのかとか考察し甲斐がありそう。