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Linuxコミュニティはアプリケーションを比較して議論することに終止符を打つべき 108

ストーリー by hylom
無駄なエネルギーは使うな？ 部門より

eggy 曰く、

本家/.「Old Arguments May Cost Linux the Desktop」より。

Linuxコミュニティー内でアプリケーション同士を比較してどのアプリケーションがより優れているかで争っているような古い議論には終止符を打つべきではないだろうか。例えばEvolution対Thunderbird、LibreOffice対OpenOffice、GNOME3対Unity対KDE対そのほか、などで対抗している場合ではないという（IT World記事）。

これまで「どんなアプリケーションもブラウザー内で動くようになるんだから、どんなOSでも構わない」と幾度となく繰り返され続けてきたが、LinuxコミュニティーはこれをLinuxデスクトップのシェアを延ばすことのできるチャンスとして見てきた。もしGoogle Docsが企業や最新の文書作成で使用されるまでに普及したり、Prezi（オンラインのプレゼンテーションスライド作成ツール）ユーザーが一気に増えることになれば、クラウドソフトウェアへの依存度が増したということになり、こうなればLinuxを選択する企業が増えるということになる。

だがWindowsやAndroid、iOS、OS Xのクラウド環境に既に慣れてしまっているユーザーがいたとしたら、わざわざLinuxに移行してくるだろうか。Linuxがいかに優れているかが分からなければ、Linuxなんて「どうでもいいよ」という反応がかえって来てしまうだけだ。Linuxコミュニティーが一丸となってLinuxの良さを訴えていかなければならない。コミュニティー内で争っている場合ではないのだ。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

Linuxコミュニティはアプリケーションを比較して議論することに終止符を打つべき More

  • 未だ勘違いしている (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 11時25分 (#2001755)

    コンピュータでしたいのは問題解決であって、アプリを動かすことじゃないんだよ
    まだたどり着けないの？

    • Re:未だ勘違いしている (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Sukoya (33993) on 2011年08月12日 11時33分 (#2001760) 日記

      コンピュータでしたいのはえっちでよくないげーむであって、問題解決は君がしてくれないか？

      #全裸の紳士が向こうでそう言ってました！

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    • Re:未だ勘違いしている (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2011年08月12日 14時02分 (#2001885)

      Linux上のアプリの比較をしても無意味でしょう。意味があるとしたら精々OoとMSOfficeみたいにWindowsとの比較。そしてWindowsと比較しても、どんなに頑張っても並ぶことはできても勝つことができない分野で勝負しているようにしか見えない。
      相手にできないことを強調しその機能のメリットを強く推すならともかく、"Windowsのこの機能も使える"じゃ話になりません。

      大部分のユーザが"仕事用"のクライアントに求める機能ってなんでしょう？Flashや各種ブラウザのようにマルチプラットホームのツール、もしくは代替のあるOfficeツールぐらいに収まっているんじゃないでしょうか？これらはLinuxには確かにありますが・・Windowsじゃないといけない理由は減ったかもしれないけどLinuxに移行する理由にもなってないと思います。普通のユーザがマウス使ってやる範囲の作業じゃLinuxはWindowsを超えていないんですから。(実際には100%互換じゃないので、デメリットも結構ある)

      一般的な事務用ツール以外で考えると、LinuxはUNIXコマンド郡使えば大抵のデータ整理とか楽にできます。しかし、Windows環境でもExcel関数郡などで同等のことはできます。そもそも不便だと思うユーザが多ければそれをサポートするツールが出てくるのも当たり前です。

      Linuxクライアントのメリットでよく挙げられるコストについても、サポート・ノウハウの無さが足を引っ張り生かしきれません。初期コストが安くても、情報が無い・少ないことによって作業効率が下がったり、トラブル対応が遅れちゃ意味がありません。そしてメーカーサポートやWeb上の情報についてはLinuxとWindowsじゃ差がありすぎます。

      結局、Windowsと同じ土俵でWindowsと同じことができるってネタで勝負してもWindowsに勝つことはできないと思います。
      クライアント用アプリに関してはWindowsと大体同じことができるぐらいを維持して、iOSやAndroidのようにWindowsとは全く別の土俵で戦うかクライアント以外の分野での勝負したほうがいいんじゃないかなぁと思いますね。
      そういうことをしないでLinux内のアプリだけで比較しても不毛です。

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      • Re:未だ勘違いしている (スコア:2, すばらしい洞察)

        by handels (40734) on 2011年08月12日 21時28分 (#2002124)
        ＞大部分のユーザが"仕事用"のクライアントに求める機能ってなんでしょう？ 求めているのは機能ではなくて、サポートだと思う。 気軽に助けを求められる同僚、排他的でないフォーラム、分かりやすい教科書などなど シェアとユーザーの人間性の両方の面でLinuxは厳しいなあ
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      「なんで○○をつかうの？（OS名とかアプリ名とか）」という質問に対して、
      シェアではなく「より問題解決がしやすい」という点でソフトウェアを選ぶべきだと
      話しているのですが、あまり理解されたことはありません。

  • 議論厨がいないと嬉しい (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 15時53分 (#2001966)

    ディストリビューションのコミュニティで活発に動いてた人たちが
    いなくなるきっかけで、かなり多いのが就職だったりする。
    そりゃそうで、一日働いたあとでやっと家に帰って
    まったりしたいって時に、口ばっかりのくせに上から目線の
    議論厨の相手なんてやってられないわけです。
    手を動かさなきゃいけないことは、運営上、開発上、
    掃いて捨てるほどあるってのに、
    妙な長文メール読まさせられるとか、
    それにリアクションを返さなきゃならないとか、
    それが当たり前ってことになれば、社会人からの参加はまず絶望的でしょ？
    誰も彼もまつもとゆきひろや小飼弾みたいな立場じゃないんだわ。
    議論とか好きな人は議論が好きな人だけでやってりゃいい。
    動く人はそういう人たちの奴隷やりたい人ではない。
    つーかそんな人は基本的にどこにもいないはず。

  • 「無駄な」議論はやめるべきだが議論自体はしてもいいだろう。
    ネチネチと同じことを繰り返し言うだけとか人格攻撃的なものは必要ないが
    議論すること自体が悪いとは思えない。

    閉じた（メンバーが固定だったり、議論がループしたり）議論を
    辞めればいいだけです。

  • 初期の一体感を取り戻したい (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 12時29分 (#2001805)
    Linux初期は皆がタコであり教師であり布教者でありディストリビューション他の垣根を超えて「Linuxを普及させよう」というムードが有りました
    しかし「普通」に使えるようになりライトユーザーやビジネスユーザーが入ってきたことでそういう空気がなくなってきました
    結果？Windows等に対して攻めあぐねいて「同士よ再び立ち上がれ」って呼びかけているのでしょうかね

    • Re:初期の一体感を取り戻したい (スコア:3, すばらしい洞察)

      by keybordist (3572) on 2011年08月12日 13時44分 (#2001857) 日記

      >> しかし「普通」に使えるようになりライトユーザーやビジネスユーザーが入ってきたことでそういう空気がなくなってきました
      >> 結果？Windows等に対して攻めあぐねいて「同士よ再び立ち上がれ」って呼びかけているのでしょうかね

      逆です。
      本当に「普通」に使えるようになって、ライトユーザーやビジネスユーザーがデスクトップLinuxを使うようになってたら、
      そもそもそういうつまらない内輪揉めは起こりませんよ。
      学生運動でも市民運動でも、勢いが衰えてきたところで内輪揉めが増え出します。

      部外者から見てどうでも良いような些細な違いで揚げ足取りが起こってる時点で、
      往時の勢いが失われているのは明らかでしょう。

      本当にデスクトップOSとしてWindowsに取って代わるつもりがあるのならば、
      Windowsの外観から操作、各種設定まで徹底して真似て、別なコンピュータである事をユーザーに意識させない必要が有ります。

      一般ユーザーはLinuxを使いたいんではなく、仕事をしたいだけです。
      PCの操作方法を覚え直すための時間単価、データ差し替えの時間単価を考えると、
      OSに掛かる1万～2万なんて金額は簡単にオーバーしてしまいますし、そんな中でいくらOSが只だと言っても無意味です。

      仮に、WindowsXPとOffice2003を徹底して真似て、違和感なく使えるようにしたデスクトップ環境とオフィススイートを用意できれば、
      XPからの代替需要の結構な部分を獲得できると思うのですがね。

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      • そのりくつだと、Windowsを徹底して真似ているわけではないMac OS Xのシェアが伸びてるのはおかしかないか

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    • そういえば、タコタコ言ってましたね。最近は、まったく耳にしなくなりましたが。謙虚に取りかかる雰囲気を演出できてた点は、良かったんじゃないですかね。
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  • 自動車で例えるなら… (スコア:1)

    by xo (42722) on 2011年08月12日 13時20分 (#2001845)

    ミシュランvsブリジストンとか、レカロvsブリットvsスパルコとか、パーツ単位で争ってる場合じゃない。
    俺たちの車そのものの魅力を伝えなくちゃ、買ってくれないんだ！
    と叫んでいるように見えますね。

    この論点に立つと、「ハンドメイド前提のディストリビュートより、マーケティングを取り入れた工業製品になれ」となる。
    無理だろ。
    というか、そんな Linux は嫌だ。

  • Linuxの魅力は・・・無料ってだけ? (スコア:1, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 14時36分 (#2001925)

    オタクが選んだ選択肢を使わされるライトユーザーの身にもなってください。

    っとLinux開発者に言いたいですね

    数ある選択肢のなかで「俺が使いやすいからお前も」と強要されるほど鬱陶しいものはないです
    ユーザーのためを思うなら選択肢をユーザー側に与えて欲しい

    アプリやドライバ、設定等を予め選択し、自分オリジナルのOSをインストールする前に作ることが出来る

    そして新しいMacのLionに搭載されているような感じで、
    オンラインインストールやインストーラーが出来るのが一番いいかな
    そうしたら数あるディストリビューダーの無駄な政治争いなどがなくなると思う。

    • Re:Linuxの魅力は・・・無料ってだけ? (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2011年08月12日 15時07分 (#2001945)

      > アプリやドライバ、設定等を予め選択し、自分オリジナルのOSをインストールする前に作ることが出来る
      その選択項目は果たして100個以内で済むのか？
      それこそライトユーザーにとってはインストールは至難だと思われるが。

      既存のディストリが気に入らんならLFSでも独自ディストリでも作ったらいい。
      それがLinuxの文化なんだから。
      「これぞディストリの乱立を終息させる決定版！」ての作ってよ。

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  • ひとつ聞いていいですか？ (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 17時24分 (#2002018)
    アプリケーションの出来がどうのという前に、今時LinuxにできてWindowsでできないことは
    何ですか？と、問いたい。
    コマンドラインでほげほげ。ってのはきっぱりなし。んなの一般ユーザがやることではない。
    $ cc hello.cがデフォルトでできるって？馬鹿じゃないのあんた。てなもん。

    一般人向けのアプリが少ない。ってのが問題なのだ。PCB CADとか分子構造の解析とか、
    変に専門的な奴は一杯あるけどさ。それらって本気で専門家向けなんだよな。

    ＃パッケージがないから自分でコンパイルしよーとしたらやれインクルードファイルが
    　ないとかライブラリがどーたらとか、どうにかしてくれ。あたしゃコンパイルがしたい
    　のじゃなくてアプリが使いたいだけなのだ…
    • Linux使うと面倒くさいライセンス管理やら、ライセンスが引き起こす問題やらから開放されるよ
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  • シェア三分の計 (スコア:1)

    by matlay (32743) on 2011年08月13日 0時19分 (#2002182) 日記
    大体、いまどきシェアにこだわる理由があるのか？
    自分自身と、認識できる周囲の環境が必要十分に最適化されていればいいじゃないか。
    多様性のある混沌とした世界の方が面白い、面白かったとおもうがなあ。

    そこっ、GoogleOS とか OS/2 とか BSD とか haiku とか 超漢字とか言わない。
    --
    #存在自体がホラー

    • Re:シェア三分の計 (スコア:1)

      by Jiji-2011 (42333) on 2011年08月13日 14時41分 (#2002339) 日記
      ３つは少ないかもね。Win7 が最高っていえるなら、問題はない。
      （でも、8なんだよね？　早すぎるよ）
      でも、ちょっと前まで、OSXの肩を持つものは日本に居たのか？

      ChromeOSの敗因は、Webベースであること。
      HaikuOSの敗因は、インストールできないこと。
      Plan9の敗因は、I/Fが簡単すぎて、既存品が流用できないこと。
      BeOSの敗因は、リソースを使わないし、先端過ぎたこと
      そして、Linuxの敗因は、Windowマネージャとアプリが豊富するぎること。
      そういえば、それぞれの敗因は他者を上手に受け入れないこと。

      進化しない前提なら、３つ程度に限定してもよかもね。 ただ、ＯＳとＵＩぐらい好きなもの
      を使いたいよね♪

      # 紫外線は進化を促進すると思うのね。
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  • 適材適所 (スコア:1)

    by deleted user (42768) on 2011年08月16日 3時57分 (#2003462)

    家電から通信端末まで引っぱりだこのLinuxじゃないですか。
    機能を細かく選択出来ることで用途に合わせて余計なCPUパワーを使わせないで済んだりステキです。
    ただクライアントデスクトップのように簡単に使えるなんでも箱ってのはやっぱり向いてないなとは。

    一般の望むヘルプとサポートを求めるとおそらくシステム構成の制限と有料化が待ってるという本末転倒な感じですな…

    # Linuxではないけどその辺うまくまとめたのは(Mac )OS Xかと
    # BSD+UNIXコアなのでShellも使いたいしGUI環境とかも求める人はそっちに流れてる気がするここ数年

  • 止揚 (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 11時27分 (#2001756)

    Linuxコミュニティはアプリケーションを比較して議論することに終止符を打つべき
    　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
    Linuxコミュニティはディストリビューションを比較して議論することに終止符を打つべき
    　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
    LinuxコミュニティはOSを比較して議論することに終止符を打つべき

  • ふーん (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 11時28分 (#2001757)
    slashdot は OS を比較して議論することに終止符を打つべき

  • ユーザーよりも開発者に気に入ってもらうべき (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 11時59分 (#2001775)
    開発者に気に入ってもらえたら、適材適所でLinuxを提案する機会もふえるわけだし。
    Linuxだと簡単に実現できることを、Windows使って一生懸命開発してるのもよく見かけますし。

    • ＞ 開発者に気に入ってもらえたら、適材適所でLinuxを提案する機会もふえるわけだし。

      そんなこと、あるのかな？
      いや、クライアント・サーバーシステムで、サーバー側の仕様が開発者に一任されることは少なくないけど、
      その場合でも、多くの場合、クライアント側は指定されるのでは？
      要するにユーザから見えない部分はお任せのことも少なくないけど、見える部分は違うでしょ。

      Linuxだと簡単にできることって、シェルスクリプトとか、その他のスクリプト言語の類？
      それはオペレーティングシステムの違いじゃなくて、ユーザがスクリプト(プログラム)を書けるか否かの違い。

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    • Re:ユーザーよりも開発者に気に入ってもらうべき (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2011年08月12日 14時18分 (#2001905)

      >Linuxだと簡単に実現できることを、Windows使って一生懸命開発してるのもよく見かけますし。
      それで昔はLinuxを使って居たんだけど、LinuxがWindowsで出来る事をこなそうとしている間に
      何故かWindowsがLinuxでないと出来なかった事をほとんど出来る様になったんだよね。

      なんか推進する方向性自体が間違っていた様な気がする。

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    • Linuxだと簡単に実現できることを、Windows使って一生懸命開発してるのもよく見かけますし。

      たとえば、どういうことでしょう？
      具体的に教えてください。

      逆のケースもいろいろありそうですが、こちらはどうでしょう？

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    • *NIX と Windows を知っている人なら "Linux と、その上で利用できる技術" で簡単に実現できるけど "Windows と、その上で利用できる技術" ならもっと簡単に終わるのに、必死に "Linux と、その上で利用できる技術" を Windows 上で再現しようとして一生懸命開発してる、ならわかります。痛いほど。

      ……で、なんでその「Windows/Linux 兼用」と言ってるモノの先頭行が #!C:\Perl\bin\perl なんだとか、Windows Server しかターゲットにしてないのに「マルチプラットフォームで動かせます!」と言いたいだけのために Java 使ったりとか、Windows 向けのデスクトップ用クライアントに Java を使うとか、何の意味があるのかわかりません。

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  • GNOME3対Unity対Unity対KDE (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2011年08月12日 12時05分 (#2001781)

    Unity対Unityの部分は何を表しているのだろう。

    「今のUnityは十分に革新的で素晴らしいじゃないか！思想より動くものこそが至高！」という現実主義的な推進派と
    「Unityの思想は素晴らしいが、今のUnityはダメだ！もっと洗練されるべき！」という理想主義的な推進派の対立なのだろうか。

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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家