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東京都、混雑時などの時間帯ごとに運賃に差をつける「時間帯別運賃」を検討 231
ストーリー by hylom
交通費として割引運賃しか認めない会社が出てくるのだろうか 部門より
交通費として割引運賃しか認めない会社が出てくるのだろうか 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
東京都が「満員電車」の解消のため、「時間帯別運賃」の是非を検討するという(日経新聞)。
東京都の小池知事は満員電車対策を公約に掲げていたものの、実現への目処は立っていない。一方でとは電車の混雑対策予算があり、これを使って調査を行うという。
検討されているのは、ラッシュのピーク時と比較的余裕がある時間帯の運賃に差をつけるといったもので、米国、英国、シンガポールなどで導入事例があるという。たとえばシンガポールでは平日の始発から午前7時45分に下車した場合は運賃を割り引く仕組みを採用している。
ただ、システム改修や利用者の理解を得る必要など実現に向けてのハードルも多いという。
本当に解消が目的か? (スコア:3, すばらしい洞察)
なんで満員電車が発生するかというと
企業や学校、官公庁といった各種組織が全て似たような時刻に出退勤するから。
しかし運賃が多少変わるからといって
各種組織が出退勤時刻を変えるとは思えない。
##ブラック企業なら「運賃の安い時間帯に近くまで来て出勤時刻まで時間潰してろ」とか言いそう
本音としては、旅行シーズンのエアラインやホテル等宿泊施設のように
書き入れ時に増額して儲けたいだけじゃないのか。
そうであったとしても責める気は無いけど、正直に言えばいいのに。
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/* SHADOWFIRE */
Re:本当に解消が目的か? (スコア:3)
運賃が変わるならそれに応じて時間を変えようという会社は結構あると思いますが、
そんなにないもんでしょうかね
部署単位、個人単位で定時を変えれば良いわけですし
> ブラック企業なら「運賃の安い時間帯に近くまで来て出勤時刻まで時間潰してろ」とか言いそう
これはありそうだなぁ
「オフピーク分の交通費のみが支給されます。勤務開始はばっちりピーク時間です」てなかんじで
Re:本当に解消が目的か? (スコア:2)
SUICA前提ならそんなめんどくさくも無いような気がしますけどどうですかね。
たとえば現金料金からの割引をやめる/減らすとか定期の割引率を変えるとか
会社登録してフレックスホントにやってるかどうこうまた税金でチェックして、
それでもずるする奴はいて取り締まって…とかするよりはシンプルで安そうな気もします。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:2, おもしろおかしい)
東京都及びその特別区の業務開始時刻及び出勤時刻を、普通に東京都議会開始時刻に合わせりゃ良いのよ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010080001.html [tokyo.jp]
東京都議会会議規則
第七条 会議時間は、午後一時から午後五時までとする。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
そんな、ちゃんと7時に来させるなんてことするわけないじゃないですか。
営業時間は9時18時だけど、交通費は7時換算でしか出さない、というだけでしょう。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:2)
そういう意味では「本気でやりたきゃ公務員からやってくれよ」ですねえ
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
「偉い人に稟議の内容を説明するのに空いてる時間がここしかないから」っつって8時台の会議室/応接室が予約されてたりするから、「自宅からアバターで打ち合わせ」みたいなのが普通の技術になるまでおあずけかなぁ。
今の(貧弱な方の)Web会議だとどうしても情報量が足りない。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:2)
少なくともうちの会社では出ますがねぇ
Re:本当に解消が目的か? (スコア:3, 興味深い)
>各種組織が出退勤時刻を変えるとは思えない。
都庁の時差出勤って現状どうなってるんだろう。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/21/10.html [tokyo.jp]
やりますというのは聞いたけど、それでどうなったとかはあんまり聞かない。
周辺公共交通機関の混雑が緩和されたとか、勤務者の生活が豊かになったとか、その逆とか、影響ないとか・・・
都庁以外でも時差Biz始めたニュースあった気がするけど、後追いを見た記憶がなかった。
#単に見てないだけかも
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
東京23区のみ人数制限したらいいんじゃないかなぁ。
いくつかブロック分けて。
というか根本的には一極集中を解消しないと無茶なんではないかと。
工場や特別な機材が必要な仕事ならともかくとして、合衆国みたいに
「PCさえあればどこでも仕事できる」環境づくりしないとダメな気がするなぁ。
# それまで厳しく時間制限されてた合衆国の人間はインターネットの普及で
# 「どこでも仕事できるぞ!」ってことで休みなく働く人が増えたらしい。
# その反面「管理ができん!」ってことで社外での仕事を禁止したりとかもあるらしいが。
Re: Re:本当に解消が目的か? (スコア:2)
# もっとも銀行は閉まってからが本番。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
景観とかも家賃に含まれるとかなんとか…
そんなわけで住居スワップはかなり難しいだろうね。
それこそ権力で強制的にやれば可能だろうけどそれやると幸福値が下がる
# シムシティみたいに簡単にできれば良いなぁとは思う
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
>各種組織が出退勤時刻を変えるとは思えない。
変えないのでなく、変えられないが正解。
自分のとこだけ通勤、退勤をずらしたら取引先は9:00-18:00なんだから、連携が取れなくなるだけ。
必要な時にいつもいないってクレームが上がって来るだけ。
で、結局元に戻る。フレックスタイム推進ー>ほぼ普及せずで通った道でしょ。
馬鹿みたいに金掛かるけど、輸送力増強(新線整備や新規バス路線など含めて)以外の解決策はないよ。
テレワークもまぁ、一部を除いて実現性皆無だし。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
ご参考までに
前居た会社でフレックスタイムが無くなったのは、
フレックスで遅く出社して深夜残業する人が居るから
経費削減を理由でした。
海外営業部の人は時差に合わせて7時前には出社していると言ってました。
なので取引先に合わせる人は少数かと。
Re: (スコア:0)
本音としてはただ文句を言いたいだけで理屈は後付じゃないのか
そうであったなら責める気満々なので書き込まないでほしい
Re: (スコア:0)
(「日本の満員電車対策」には意味なさそう、という点では同意するとして)
「検討する」ってのは、タレコミにもあるように海外での実績があるんで、どっかの偉い人が「おい!こういう話があるぞ!導入して上手くいったら俺の名前で宣伝しとけ!」的な意見でも入ってきたんじゃないですかね。
で、観測気球的な報道がコレだと。
予算が厳しいって時に、時間差通勤や時短業務を認めるのではなく、定時前後のエアコンと電灯を切って電気代を浮かす(記録上、全員定時出社&定時退社)ことで経費削減することしか思いつかないような会社には効かない施策ですよねコレ…。
Re: (スコア:0)
満員電車対策が真の目的だから正直に満員電車対策と言ってるんじゃないですかね。嘘吐く意味ある?
満員電車は輸送力の不足と都市計画の崩壊が原因で、それが批判できないのに何かしなければいけないならこういう小手先の対策しか取りようがない。
なぜすぐ否定に走るのか。
Re:本当に解消が目的か? (スコア:1)
JR東日本「だけ」で、世界最大の輸送客数(客×距離)なんですが?
※まあ距離については長距離列車(新幹線)があるから稼いでる分があるとはいえるが
輸送密度が世界標準を大きく上回っている状況で、「世界ではこうだから」が通用するとは思えんのですがね。
-- To be sincere...
政治家ほど楽な商売はない (スコア:1)
当てもない夢を語ってりゃ給料がもらえる。
定期券はどうなるんだ? (スコア:0)
通勤・通学で使っている人はほとんど定期券かと思うけど、決まった時間帯にしか乗れない定期券になるのか?
Re:定期券はどうなるんだ? (スコア:1)
会社には満額出させて、時々ジュースを飲もう!みたいな……怒られるか。
小銭目当ての人は頑張るだろうし、そうじゃない人も別に損はしないかな、と。
というか、テレワークを推進しないんかい。
#家からリモートで仕事をしたいでござる。
Re: (スコア:0)
Re:定期券はどうなるんだ? (スコア:1)
通勤定期だと、平日毎日乗る分払うくらいでそんなに割引無いイメージ。
混雑時間帯上乗せが始まると、通勤ラッシュはもろかぶりだろうから
それを避けて通勤して毎回精算・・・ とかになると超めんどくさい
Re:定期券はどうなるんだ? (スコア:1)
定期券を乗客が減るまで値上げすればいい
会社負担が増えたら、時差出勤なりサテライトオフィスなりを、考えるだろう
交通費 (スコア:0)
Re: (スコア:0)
交通費が出ない会社だってある。
Re: (スコア:0)
法人を外側にもっていくように税金でコントロールするしかないな
Re: (スコア:0)
通勤費は会社が支払うことは義務化されてない
交通費については業務に対するコストだから会社負担
そんな事しなくても (スコア:0)
全列車を指定席にすれば混雑緩和になりそうな気も
載れなかった人は運が悪かったと諦めやう
載れなくて運がよかったと諦めちゃダメだよ
Re: (スコア:0)
人を荷物扱いか
ないない (スコア:0)
学校が授業時間変更するの?
ないだろ。
二階建て電車のほうがまだ実現性ありそう。
Re:ないない (スコア:1)
・自腹で帰宅
・会社に戻る
・コヒー飲んで待つ
さあ、どれ?
Re:ないない (スコア:1)
2階建ては大量に詰め込めるけど乗り降りに時間がかかって逆に混雑してしまった事例がすでにある
Re: Re:ないない (スコア:1)
むしろ、今の車両限界で1フロアの高さを1メートルくらいにするとか。
みんなかがんで乗る。
Re: Re: Re:ないない (スコア:1)
Re: Re:ないない (スコア:2)
これみたい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
そして、会社が早朝指定の定期を支給したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
Re: Re:ないない (スコア:1)
Re: Re:ないない (スコア:1)
>停車しても冬場は手動で
青い森鉄道では始発駅終着駅こそ例外ですが
停車駅では一年を通して乗降客がドアを開けます。
車両内外のドア位置付近に設置された押しボタン操作。これも手動で合ってる?
Re: Re:ないない (スコア:1)
> どっかの途上国みたいに、もう止まらずに徐行のまま駅通過して、乗りたい人降りたい人はどうぞ、というのが
せっかくホームドアつけたのに……
Re: Re: Re:ないない (スコア:2)
駅数を奇数にしておけば、そのうち降りられますよ。
Re: Re: Re:ないない (スコア:1)
…真面目に言えば、「目的地に着くまでの乗車時間が延びる」上に「時間ロスの原因たる乗降車の回数が増える」から、混雑解消という命題に対して真っ向から大失敗しているのがすごいですよね、このスレッド。
Re:ないない (スコア:1)
編成で思ったんだが、車両の長さを2倍にして、減った結合部に客を入れたら駄目なのは何故だろう
カーブで曲がるときに引っかかるから。
日比谷線が18m級車両の8両編成 [wikipedia.org]から20m級の7両編成 [wikipedia.org]に切り替える時ですら施設の改造が必要だったわけで、JRの一般的な20m級の車両をいきなり40mとかにしたら間違いなく事故る。
#たぶんカーブですれ違うだけで、内側の車両が外側に突き刺さるとかの事態になる
定期券 (スコア:0)
ラッシュアワーってかなり100%に近いところまで定期券利用者だと思うけど、どう扱うんだろう。
割引時間帯定期券を別に作るのかな。でも、行きと帰りの時間帯が人それぞれだから、往路だけ割引時間帯定期とか復路だけとか仕組みがえらく複雑になりそう。
他にも、途中に乗り換えを含む経路で通勤していたとして、乗り換え前の改札を出るのが7時45分より前になるようやや不自然な経路にすることで、若干の遠回りになって通勤時間が10分延びるけど割引が使えて安くなるテクとか、考え出すと色々楽しそうだけど。
時差通勤でポイント加算 (スコア:0)
とかやればそこそこスムーズに導入できそうな気が。
社員の自主努力で時差通勤や休日出勤でポイントをためてもらい
会社で使える消耗品に交換できれば一挙両得いや三得くらいか。
Re:時差通勤でポイント加算 (スコア:2)
JR西日本が、去年の10月1日から、平日10時~17時・土日に、一ヶ月間に適用区間4回以上の乗車で、最大50%割引、というのをやってますね。
ICOCAだとポイント還元 [jr-odekake.net]ですが、
PiTaPaなら、同時にポストペイにも対応 [jr-odekake.net]したので、一ヶ月分まとめて割り引き後の額を、後払いの引き落とし。
試算 [machi-do.com]によると、「一ヶ月に20回往復、片方だけ時差時間帯、という使い方でほぼ1ヶ月定期と同額になるぐらいの割引らしい。微妙な線を突いてる。
それにしても、これまではICOCAは割引が何もないのに対して
PiTaPa私鉄各社は回数割引とか区間割引など後払いならではの割引サービスを提供していたのに対し、
これで一気にJR西日本が追い抜いた感じ。
Re:混雑区間の通勤定期券を値上げして、改善の資金にしよう (スコア:2)
競争要素との兼ね合いとかで難しそうでもあるがシンプルなのは良いですね
Re:混雑区間の通勤定期券を値上げして、改善の資金にしよう (スコア:1)
Re:混雑区間の通勤定期券を値上げして、改善の資金にしよう (スコア:1)
> 通勤者の多くは月に20往復程度しか定期を使わないのです。
> それで割引率を計算するとほぼゼロです。
鉄道会社にもよりますが、通勤定期の損益分岐点はだいたい月12往復~17往復程度。月20往復でも定期の方が得です。
損益分岐点12往復だとしたら、毎日往復の月30往復に比べれば60%引ですが、月20往復に比べても40%引です。
Re:そもそも (スコア:2)
これもいいと思うんですが進みませんね
VRでしか会えない省庁とか作ったらどうかな
そんなの出来るぐらいなら移転進んでるか