ロシアの巡洋艦モスクワ、核弾頭を搭載したまま沈没か 142
ストーリー by nagazou
絶対沈まないと思ってたんだろうなあ 部門より
絶対沈まないと思ってたんだろうなあ 部門より
先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、使用可能な核弾頭を2発乗せたまま沈没した可能性が指摘されている。Daily Mail Onlineによれば、この話はウクライナメディアのDefenseExpressが報じたもので、核ミサイルは同艦に搭載されたP-1000対艦ミサイルに搭載するために用意されていたもののようだ。先のウクライナ側の記事ではロシア側は、トルコ、ルーマニア、ジョージア、ブルガリアの黒海諸国に核兵器に関する説明を行う義務があると主張しているという（Daily Mail Online）。
また別の話題として同艦にはキリスト教の聖遺物である「真の十字架」の一部がお守り的に積載されており、そのまま沈没したのではないかと言う話もネットでは話題となっている。BusinessInsiderの記事によれば、ロシア正教会が2020年2月に当時の司令官に引き渡されたとする当時のタス通信の記事を紹介している。問題の遺物はわずか数ミリメートルの大きさの木の破片で、キリストの磔刑にされたときの十字架の破片と主張するものであるらしい（BusinessInsider）。
また別の話題として同艦にはキリスト教の聖遺物である「真の十字架」の一部がお守り的に積載されており、そのまま沈没したのではないかと言う話もネットでは話題となっている。BusinessInsiderの記事によれば、ロシア正教会が2020年2月に当時の司令官に引き渡されたとする当時のタス通信の記事を紹介している。問題の遺物はわずか数ミリメートルの大きさの木の破片で、キリストの磔刑にされたときの十字架の破片と主張するものであるらしい（BusinessInsider）。
早速画像が流出してる (スコア:5, 興味深い)
モスクワの打ったSOSを受信して救助に来た他国の船が撮ったのかな？
https://twitter.com/GrangerE04117/status/1515974834551164931 [twitter.com]
機関部が燃えてるのでは？という分析もある
https://twitter.com/Mossie633/status/1515931145321709569 [twitter.com]
動画も流出してるのはなんというかもう現代の戦争ってこんな感じなのかと
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1515958749705478152 [twitter.com]
Re:早速画像が流出してる (スコア:3)
リンク先に「モスクワ舷側にある黒海艦隊第712号計画救助曳船シャフタール(SB-922)」とありますが……黒海艦隊の他の曳船から撮られたものでは……
Re:早速画像が流出してる (スコア:2)
開戦からずっとRQ-4が交代でトランスポンダを出したまま遊弋しているとかいう話なので。
「真の十字架」の一部 (スコア:3, 興味深い)
Re:「真の十字架」の一部 (スコア:2)
御真影を思い出した
Re:「真の十字架」の一部 (スコア:2)
流行り的に三種の神器かと思いましたｗ
Re: (スコア:0)
やっぱり壇ノ浦じゃないすか！やだーー！
https://srad.jp/comment/4233232 [srad.jp]
Re:「真の十字架」の一部 (スコア:2)
物凄い角度のブッコミだなと思ったがごめん、
御真影っていうだけだったら船とも限らんよね
軍艦に積んでた「定義からして大切なもの」としての御真影を思いだしたんであって学校に飾ってる写真とは関係ないっす
これが教室にイコンが飾ってあるって話ならワンチャン思い出したかもね
でも朝鮮学校に縁がないからないかな…
戦艦武蔵の最後という本に御真影が出てきたのでそれが印象深いのよね
Re:「真の十字架」の一部 (スコア:2)
イスタンブール辺りで盛んに作られていたらしい。
Re: (スコア:0)
聖骸布だったか何かをつなぎ合わせた結果から推定すると、イエスの身長は10m以上とかいう結論になるとか
Re: (スコア:0)
金箔みたいに引き延ばしたんちゃうか。
ってことで、イエスは超厚着
Re: (スコア:0)
こんだけ長い間貴重品扱いされるんだ、磔にされたときにはさんざんいっぱい着せられただろ、なんでもいいから着せとけば、あとでメルカリで高く売れることがわかってんだから。
Re:「真の十字架」の一部 (スコア:1)
Wikipediaの記事 [wikipedia.org]によれば、聖遺物は、キリスト本人・聖母マリア・諸聖人の遺骸・遺品が含まれるそうです。
8世紀にはキリスト教でもっとも重要な祭儀である「聖餐」を執り行う主祭壇の下には、聖人の遺体か、少なくともその一部が埋葬されていなくてはならないと定められた。
ということなので、その頃からのものであれば、1000年以上前の聖遺物と言う事になりそうです。
ロシア正教会、ウクライナ民族を抹殺するのがロシア軍兵士の任務 (スコア:2)
非ナチ化の正体はロシアを拒否するウクライナ人の抹殺を意味しているのだろう [grandfleet.info]
根本は十字軍遠征 [kotobank.jp]と変わらない
何とかならんもんなのかね。。
キリル総主教の問題？ (スコア:1)
元ウクライナ大使の角茂樹氏の発言 [j-cast.com]。
総主教というのはキリストの弟子の後継者であり、聖なる人と見られる人物ですが、キリル総主教は政治的な力も持っていると言われています。私の知人の聖職者はキリル総主教について『1に政治家、2に外交官、3，4がなくて、5に聖職者』と言っていた。批判する人もたくさんいるのは事実です。
別のニュース [bunshun.jp]でもひどい言われよう。
キリル1世が総主教になる前に面識があった欧州のある外交官は同氏について、「現実主義者で柔軟、聖職者というよりは出世欲の強い官僚のようだった」と評する。
近墨必緇、近朱必赤（出典：傳玄『太子少傳箴』） (スコア:0)
古人曰く、墨（ブラック）に近づけば必ず黒く（ブラックに）、朱（共産主義）に近づけば必ず赤く（血塗れに）なる。
仕方がない。
http://kotowaza-allguide.com/si/syunimajiwarebaaka.html [kotowaza-allguide.com]
Re:ロシア正教会、ウクライナ民族を抹殺するのがロシア軍兵士の任務 (スコア:1)
宗教が害悪ということは特に否定はしないけど、観察された事実 [srad.jp]から導き出される結論としては、まったく正しくない。
本当にウクライナが攻撃したとすれば・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
プチーン激怒では？
報道では大量虐殺だの言ってるけど全部ウクライナの言い分で証拠なし
ここまでプチーン非難されてこのまま黙ってはいないんでは？
旗艦を沈められてもいるし
ロシアも大義名分で進行してるんだし
一方的に侵略だのはおかしい話
経済制裁だと言いながらエネルギーは以前のまま購入してるEUCもマヌケな話
ロシアは経済制裁の報復でガス供給の停止とかなぜしないんだろうか？
腑に落ちないことばかり
やはりニュース報道は真実ではないと思う！
Re: (スコア:0)
> プチーン激怒では？
血管キレてますね
Re: (スコア:0)
プッチンです
Re:本当にウクライナが攻撃したとすれば・・・ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
戦争で軍艦を沈められてブチキレってそりゃないでしょ
いや怒るだろうけど民間人虐殺とは違うよ
Re: (スコア:0)
この人、新型コロナワクチンも信じてなさそう
トランプが大統領に当選したと信じてそう（セット）
Re: (スコア:0)
アベちゃん関係も、月面着陸も、地球平面説も忘れないでください。
Re: (スコア:0)
そういう逆張りのレス古事記はやめようよ (´・ω・`)
以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、
不謹慎な書き方だよね。人が死んでるかもしれないのに「話題」って。そんな軽はずみに扱って良い事項なのだろうか？
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:2)
戦争というものを面白がるでも真面目ぶるでも悲しむでもなく淡々と扱うとか、いっそ衒学的な興味関心として扱うとか、公の論理に従う免責もなにもなく批評するといったことに慣れている人はそう多くないんだと思います。この話題を己は感情的にどう位置付け、どちらに肩入れされるべきであると理解するのか、みたいなところで悩んで苦しんでいる人が多いんではないでしょうか。
そういう悩みって私の世代は中高生の時にやったものなんですけどね。今の子供は小学生のうちに済ませているかもしれない。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
話題にすることが不謹慎なんて意味はないぞ。
単なる言論弾圧でしかないものいいだな。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
ロシアは死人なしと発表してるんだからいいんじゃない？
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か?
ときどきこんな輩が沸くよなあ。
不謹慎かどうかはともかく、侵略軍の中には、侵略したくて入隊したわけではない兵隊も含まれている。
そう言う人が死んだら、プラスにしかならない、なんてことは無いね。
想像力が足りないのかな?
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
侵略したくて入隊したわけではない兵隊も、侵略すれば無罪とは言えんな。
キミ以外だれも無罪だなんて言ってないな。
誰も言っていないことを勝手に捏造して議論を勧められても困惑するばかりだね。
無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね。
少なくとも、ウクライナに入ったロシア兵が全員死ねば、当座の戦闘は終わるよ。
その陰で、死んだ兵隊の家族が泣くな。それは「善」なのか?
そもそも、「当座の戦闘は終わる」方法は、「ウクライナに入ったロシア兵が全員死」ぬことだけなのか?
単に全員撤退するだけで良いんじゃないか?
キミの想像力の限界はその程度なのか?
あるいは、全員殺さないと気が済まないのか? それは「善」なのか?
それじゃ、仮面ライダーを鑑賞するレベルにすら達してないぞ。
// 仮面ライダーの主なユーザーは小学生くらいかなあ。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
いや。完全に悪でなければ悪で無いとはいえない。程度はあるが悪だろう。無罪でないなら、程度はあるが悪だろうよ。
「無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね」なんて誤魔化すための言い方が善を否定する尻尾なんだと思うが。
何も誤魔化してはいないよ。
善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない、という当然のことを言っているだけだよ。
世の中善悪だけじゃないとか言ってるうちに、人としての何かを失ってしまったんじゃないか？
そう見えるなら、そう思われても構わないよ。
しかしキミは、複雑な世の中を、複雑なまま受容する、という能力が無い様に見えるね。
キミの頭の中程度に世の中他が単純だったらよかったんだけどな。本当に。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
てか、「善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない」とかの思考停止をしているだけだろう。
ほう。ではキミは、どう言う思考過程を経て「善と悪とに、世の中を完全に二分できる」と考えたのかな?
あるいは、私がキミと同程度の思考を経ていないと考えた根拠は何かな?
自分は「完全な善」の伝道者だから、相手は間違ってるに違いない、程度の事でないことを望む。
世の中複雑で善と悪で二分出来ないとしても、考える努力を放棄しない姿勢は必要だね。苦しくても、その上での善悪の判断なんだよ。
それは否定しない。理想を持つことは大切だし、思考実験としては意味がある。
しかしその「苦しくても」「判断」した「善」は「完全な善」ではない。
「プラスにしかならない」様な「善」でもない。
マイナスもあるが、プラスの方が大きい程度の「善」でしかない。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
ああ、キミの勘違いが解ったよ。
私は、善悪は相対的なものだ、と言っている。
それに対してキミは、私が善悪の判断をしない、と考えてるんだね。
でもそれは違う。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。
しかしそれは、「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」みたなナイーブ過ぎる判断ではない。
やむを得ずやる事であって、マイナスもたくさんある。第一に、敵にも味方にも死人が出る。
殺さない方法で、あるいは、法で裁く方法で、それが実現できるのなら、そちらの方がはるかに良い。
おそらく、キミと私とで、意見に大きな差は無いと思うがどうか。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
君は「善悪は相対的なものだ」といっているが、その善悪の評価を行っていないな。
はい出たまたキミお得意のウソ。
私は#4235803 [srad.jp]で以下の様に書いた。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。
「おそらく「善」だろう」と言うのは、善悪の判断。つまり、私は善悪の評価を行った。
キミは結局「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」程度の考えだ、という事なんだね。何万人もを殺すことを「プラスにしかならねぇ」と。
ふーん。まったく賛成できないね。私はマイナスもあると思う。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
そんなアニメのキャラみたいな「本当は殺したくなかった」みたいなこと言われたって侵略される側には何の救いにもならないし、やっぱりプラスにしかならないよ。
キミの「プラス」に関する想像力は、「侵略される側には何の救い」以外には及ばないのか?
兵隊にも家族は居るし、彼らが死なない方が「プラス」ではないのか?
もちろん、それら「プラス」が相反する場合もある。
しかし、世の中ってのは実際そう言う不条理からできているんだよ。
普通、そーゆー事には、中学生化高校生くらいで気付くけどな。
キミの想像力程度の単純さで、世の中ができてれば善いんだがな。本気でそう思うよ。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
何を今更！ (スコア:0)
東海で実証実験済みでしょ１
出所 (スコア:0)
会計監査局員からの横流し品だな。
核搭載？ (スコア:0)
誰も核搭載を本気にしてないのが笑えるｗ
まぁウクライナのプロパガンダだろね。
対艦ミサイルに核搭載しても、攻撃する対象の戦闘艦がウクライナにはろくに無い。米国空母機動部隊相手でもなければ核は使えないだろう。
核エスカレーションのためのデモンストレーションなら北極海か、ウクライナのなんもない平原に撃つし、ロシア国内から弾道弾使うんじゃね？
黒海なんかで使ったらロシアは二度とボスポラス海峡使わせてもらえなくなるよ。
自衛戦争中だし、プロバガンダするなとは言わんけど、嘘っぽい情報ばっかりだと狼少年になる。
そこはちょっと危惧してる。
ロシアのプロパガンダが嘘十割なので相対的に目立ってないけど結構嘘や誇張っぽいの言ってんだよね…。
Re:核搭載？ (スコア:1)
P-1000対艦核ミサイルなんて、水上艦ではスラヴァ級しか残っていないだろ。恐らく積んだままだと思う。
頻繁に載せ替えるようには作られていない。角度とか。
Re:核搭載？ (スコア:1)
そもそも海洋戦術核は、民間人の巻き添えを出さずに使いやすいということから、
最初に核戦争にエスカレートする危険性が高いとされて、真っ先に核軍縮の対象になり、
少なくともアメリカはもう持ってないはずなんですよ。
(ミサイル原潜搭載のSLBMは戦略核なので別)
ロシアも艦船に載せてないはず、と思って調べると
https://www.recna.nagasaki-u.ac.jp/recna/nuclear1/nuclear_list_bn/nucl... [nagasaki-u.ac.jp]
ここにロシアの2020年時点の核戦力一覧がありますが、
非戦略核の海洋配備は「作戦外貯蔵」の欄にありますね。
倉庫で保管しているんじゃないかと。
Re:核搭載？ (スコア:1)
この資料はロシアの発表ではなくて、外部の専門家が推定した値です。
公表事項を基にはしているのでしょうが、
各国とも衛星写真などで目を皿にしてチェックしているわけですし、
各種軍縮条約の取り決めに基づく相互査察で点検もしているわけですから、
大きな外れはないものかと思います。
なお少なくとも戦略核については、戦略核兵器削減条約(START)で詳細な査察を定めていて、
米露の兵装担当士官が相手国の弾薬庫まで査察に行って確認するはずなので、
相当正確な値が出ているものと思います。
Re: (スコア:0)
まあ、ソ連のカルチャーなんだろ。
Re: (スコア:0)
何故本気にしてないと思ったん?
何も考えてなくて積みっぱなしとかありえると思うけど
かといって一発二発沈んだぐらいでキーキーいうことでもないからいちいち書いてないだけで
リチウムイオン水等に敏感な方々が騒いでないからとか?
Re: (スコア:0)
いや、そこは普通に積んでるだろうなと思う
何もかもを雑に戦争してるロシア軍がいちいち核を降ろすとは思えない
Re: (スコア:0)
最初から積んでないと思う。
写真が本物なら核ミサイルだったとして、沈む前に木っ端みじんに吹き飛んでいるから、核物質が黒海にばらまかれたわけで、検出されると思う。
そもそも今、ロシア軍って核対艦ミサイル持ってるの？
Re: (スコア:0)
写真が本物なら弾殻なんてせいぜいがへこんだ程度じゃね?
艦橋構造物だって普通に残ってんじゃん
轟沈だって普通にあり得んだし、この程度で木っ端みじんなんてそんなペラペラなわけないと思うが
Re: (スコア:0)
それ、後ろの部分。
対艦ミサイルは前の部分。
Re: (スコア:0)
まあ、本当に核を搭載していたのなら米軍が回収に乗り出すから分かる
秘密裏に核弾頭回収をおこなうための潜水艦を、第二次大戦時のドイツ軍みたいに山を越えてえっちらおっちら黒海まで運ぶんだろうか？
あるいはトルコに内緒で潜水したままボスポラス海峡を通過するとか