Google Japanがクレームのあった検索対象を結果から除外 149
違法と確信するなら消すのは当然。さもなくば断固拒否 部門より
Anonymous Coward曰く、"今年に入ってから悪徳商法?マニアックスが「悪徳商法」をキーワードにしたGoogleの検索に表示されないという事態が発生している。正式名称「悪徳商法?マニアックス」では表示されるが表紙ではない)
事の経緯は悪徳商法?マニアックスの1月15日のトピックスを参照していただきたいが、かいつまむとGoogleの法律部に対してあるユーザーが悪徳商法?マニアックスを日本の法律に反する(名誉毀損罪・営業妨害罪)として「詳細情報を記載した署名入り文書」を提出したためのようだ。
このサイトは悪徳商法というレッテルをもっていくつかの会社とその商法を紹介している。その紹介内容はおそらく事実であろうが、しかし少なくとも建前上は立派な商売だとして営業を続けている企業にとっては名誉毀損になりうる可能性を秘めている事は否定できない。Googleとしても罪をおかしている可能性が高いと判断したサイトを表示することは避けたいということであろう。"
過去の関連情報にはGoogleが独仏で「不法」ウェブサイトをフィルタやGoogleがDMCA的削除要求を公開がある。Googleだけでなく、掲示板やウェブホスティングにも言えることだが、違法情報を技術的に削除することができ、なおかつ違法情報と知りつつもそのままにした場合は損害賠償などが認められる可能性は十分に高い。ただし、被害者が違法だと主張するだけでは必ずしも違法と決まったわけではない。違法だと騒げば自分に不都合な情報の流通を阻害できる、という風潮にこれ以上なってしまわない為にも、公共性の高いサービスの管理者には違法性の有無を、持てる知識を総動員した上で慎重に判断することが求められる。
また、興味深い事に、ドイツから「悪徳商法」を検索するとgoogle.co.jp、google.comの双方で悪徳商法?マニアックスが検索結果の最上位にくる。Googleは日本の法律を根拠とした削除要請の影響を日本国内に限定すべく努力しているように見える。
阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:5, 興味深い)
その意図は達成された。だけど、その影響で、ここ(/.)や、Googleの
インデックスからの削除そのものが話題となって、むしろ逆効果になって
いる側面もでたね。
私もこのGoogleのインデックス削除の件で、その元となった記事のことを
知ったぐらいですしね。
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:2, 興味深い)
しかし、Googleへの一極集中の怖さを思い知らされる事件のような気がします。Googleがよいとか悪いの問題ではなくて、一極集中という状態が問題なのではないでしょうか。
ちなみに上記のコメントにもありますが、Googleの検索結果から意図的に削除する、ということをGoogle八分 [google.co.jp]と呼ぶようです。恐ろしや…。
// 実に久しぶりの投稿なのでID
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:1)
> しかし、Googleへの一極集中の怖さを思い知らされる事件のような気がします。Googleがよいとか悪いの問題ではなくて、一極集中という状態が問題なのではないでしょうか。
今回はたまたま google ですが、同様に権利侵害を盾に削除要求され場合に、
他の検索エンジンの提供者も削除に応じる可能性は高いと思います。
いわゆるプロバイダー責任法 [soumu.go.jp]の成立後、検索エンジンの提供者
(この場合 google)が検索結果に対するクレームに対処しなかった場合に、
法的な責任を背負わされる可能性が非常に高くなりましたから。
どっちの言い分が正しいかなんて、第三者に正確な判定ができるものではないので。
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:2, 興味深い)
サーチエンジンは基本的に情報のポインタを示すだけなんですよね。
仮に法律に触れるページがあったとして, そのページの存在を示すことは「悪事の片棒を担ぐ」わけじゃない。
ページの存在という事実を示すのみです。
だからそもそも法律に触れる触れないで検索結果をフィルタする方針が余計なお世話。
プロバイダ責任法でサーチエンジン提供者は責めを負わない
と特別扱いすればよいのに。
(情報を発信しているプロバイダではないんだし。)
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:2, 興味深い)
前例があればある程度それに添った判決が出ると言えるかもしれない。
でも、前例が無ければ結果は裁判官の胸先三寸(と弁護士の腕)に掛かってくるので、浮動的な要素は否定出来ない。
ましてや、世の中には従犯という物もあって、主犯でなくとも罪に問われる可能性も否定出来ない。
更に、名誉毀損ってのは内容の正誤は関係無い物ってのもキツイ。
>プロバイダ責任法でサーチエンジン提供者は責めを負わない と特別扱いすればよいのに。
よっぽどの例外理由が無ければ無理でしょう。
サーチエンジン提供者の定義ですら曖昧なのに。
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、そんなもんは極一時的な効果です。
数日の間にその効果は薄れるし、何より類似件が2件、3件と増えるうちに
こうして話題になる事すらなくなる。
「googleから切られたサイトリンク集」でも作っておかなきゃ、
結局google八分なサイトは忘れ去られるだけ。
Re:阻止しようとしたこと自体が、阻止を阻む (スコア:3, 興味深い)
2ちゃんねる掲示板の「削除依頼はすべて公開」というポリシーはなかなか面白い。「なかったことにする」のではなく、「あったけれど削除した」という経緯をきちんと示すことで、情報の質が高められると思う。
yp
削除理由を明確に (スコア:2, 参考になる)
DMCA以外では理由表示もなく、黙ってインデックスから削除しているのは、DMCAについてだけ悪法も法なりと意思表示しているということかしらね。
一極集中の弊害 (スコア:4, すばらしい洞察)
感じます。
自分も1,2年前はgoogle最強とか言って喜んでましたが。
今は検索される側がgoogleを意識しすぎている。
Re:一極集中の弊害 (スコア:2, 参考になる)
vivisimo [vivisimo.com] なんていかが?
Koichi
Re:一極集中の弊害 (スコア:2, 興味深い)
結局、どんな組織が運営していようとも、それらには色々なバックグランドがあり、不偏不党なんて絶対に無理です。
これからはaltanativeが必要とぼやくだけではなく、一歩進めて消費者の側にも積極的にaltanativeを育てるという視点が必要になるのではないかと思います。
といっても、別に難しいことをする必要はありません。
特定の企業のシェアが上がりすぎるなら、まだまだ発展途上で不完全であっても、あえてaltanative商品・サービスを選択するとかです。
Re:一極集中の弊害 (スコア:2, 興味深い)
> 完全性
>
> Googleの複雑で自動化された検索方法には人為的な介入がありません。
> PageRankTMを販売したり、商業的に検索結果を操作するということは一
> 切ありません。Google検索は高品質なウェブサイトを手軽に探すための、
> 正確で客観的な手段です。
てな事がかいてあります。 google自身でも、ジレンマを抱えてるんですかねぇ?
googleはビジネスのために変質した (スコア:2, 興味深い)
オープンな検索エンジンもある模様 (スコア:2)
安藤幸央のランダウン[23]
オープンソース検索エンジン「Nutch」の実力 [atmarkit.co.jp]
Nutch等による「草の根検索サイト群」が出現すれば、今回のようなトラブルも少なくなるように思われます。
Re:一極集中の弊害 (スコア:3, 参考になる)
googleは
「但し書き: 以下の検索結果はそれぞれのリンクを反映したものです.
決してわたしたちが責任を負うものではありません.」
と書くわけにはいかないのか...?!
通称プロバイダ責任法によって、情報を登録したことによって直接サーチエンジン側が訴えられることはなくなりましたが、ひとたび権利が侵害されているという情報をサーチエンジン側が知ったタイミングから「損害賠償責任の制限」の条件から外れることになり、削除その他の手段で情報の流通を止めなければならないという側面も出てきてしまいました。
一極集中であるかどうかを問わず、現行の法律ではサーチエンジンが全てのコンテンツをインデックス化し続けることは不可能でしょう。
東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒動あ (スコア:3, 興味深い)
今回の会社は宝石の取り引き絡みでトラブルを抱えている上に自社を絶賛する複数ドメインのサイトを同じIP上に構築するなどかなりたちの悪い会社のようで、
ま、私から見れば「悪マニ」に自社の悪事をばらされるのを妨害していると言う事の様ですね
# 事の経緯はこのあたり [big.or.jp]
## さて、明朝あたりACで工作員が動くでしょうね、「悪マニ」の言い分が本当ならば:-P
Re:東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒 (スコア:3, 興味深い)
ります。
休日に寮になんかおねぇちゃんから電話がかかってきた
ので思わずホイホイとw
なかなか独身男性に対してうまい勧誘方法だなぁという
感想を持ちました。
まぁ、悪徳商法といわれても仕方が無いでしょうね。
#だまされて買ったかって?
#何とか逃げ出しましたとも。某Y浜店のイケイケな店長
#はまだいるのだろうか・・・
Re:東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒 (スコア:2, おもしろおかしい)
美人局商法化 (スコア:2, 興味深い)
(この宝石屋の話ではないですけど、)
Re:東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒 (スコア:2, 参考になる)
Infoseek Japan(当時) [infoseek.co.jp]では検索できない時期もありました。
おかげで不確かだった名前の漢字も特定出来たそうな。
Re:東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒 (スコア:1, 興味深い)
Re:東芝クレーマー騒動の時もYahoo!から外されて一騒 (スコア:2, 参考になる)
読んでみたら知らないのがいっぱいありました。
ごめんなさい。知ったかぶりでした。
法的リスクの問題が大きいのでは? (スコア:3, 興味深い)
有償でサービスを行っているとすれば、それに見合ったリスク分位は被るだろうけど、無償で行っている分としては少しでも訴えられる可能性が考えられるのであれば、削除されても仕方ないかなっと。
要は、google自体が「悪マニ」を載せて置く事の利をその程度と判断しているってだけでしょうね。
まあ、一企業なんだからそれ以上の事を求めたりする気は余り無いんですが、こういう件に対して、何故か削除依頼を行った企業ではなくgoogleにクレームを付けたりする困った人もいるので登録オプションがあっても良いような気もします。
例えば削除依頼があったサイトの責任者に対して
「サイトの登録をしている事自体について、法的に損害が発生した場合、登録サイト側の責任者がそれを負担する」
と言うオプションを提示して、それを認めれば登録を続けるとか。
って言ってもそれだけではリスクは完全に消せないだろうから有料サービスになってしまいそうですけど。
クレームをつけた方を法的に攻撃すれば良いし、google (スコア:2)
googleの可能性は極めて低いが、クレームをgoogleにつけた方はかなり高いのでは?
悪徳商法?マニアックスがgoogleの行為に不満があるのならば、クレームをつけた方を法的に攻撃すれば良いんじゃないの?
googleは私的企業で公の機関じゃないので、公平に並べる義務は負っていないんじゃないの。
Re:クレームをつけた方を法的に攻撃すれば良いし、goo (スコア:1)
ことによって、適切な判断を妨げたとして、googleを訴え
ることも可能なのではないでしょうか?
Yukio@神戸在住
Re:クレームをつけた方を法的に攻撃すれば良いし、goo (スコア:2, 興味深い)
法的に定められた義務でない限り、自由に振舞えるのは企業も個人も同じだと思いますよ。
また、それをgoogleが載せる事により名誉毀損等の法的に規定された罪に問われた場合、それは誰が面倒を見てくれるのでしょうか?
googleでも別に「載せてやらない」って意味でやっているのでは無いと思いますよ。
ただ、「面倒だから騒ぎの元は載せない」だけで。
ですから、争いのタネは当事者間で解消すればgoogleとしては再度掲載する事には異論は無い筈。
googleにモデレーションシステムを (スコア:2, 興味深い)
「このサイトはあなたの検索結果と関係が深かったでしょうか?」
「このサイトはあなたの検索結果に有益な情報をもたらしましたか?」
もちろんIP読んで連投は防がせるとして
これを付ければ商業系サイトは互いに潰しあいそうだから、
結果商業系ではなくて役に立つ、そして世間的に認知されるべきサイトが
上の方に来そうな気がするが …
そう上手くいかない物ですかね。
投票ボタン (スコア:2, 参考になる)
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[投票ボタン]
http://toolbar.google.com/intl/ja/button_help.html#voting
[SafeSearch Filtering]
http://www.google.com/help/customize.html#safe
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Mc.N
Re:投票ボタン (スコア:2, おもしろおかしい)
ある日、Googleを開いたら、
Have you Meta Moderated recently?
なんて表示されたりして(笑
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You can't always get what you want...
フィルタは法律、、 (スコア:2, 参考になる)
グーグルは、法律におとなしく従っているだけなので、これをグーグルの「検閲」と思うのは厳しいんじゃなかろうか。
法律はヤクザだろうが悪徳会社だろうがカルトだろうが利用できる諸刃の刃なんだから、こういうケースもあり得る。雑誌などでもたまに見かけるケースだ。
そこでグーグルに訴訟も恐れずがんばれ、とは過剰な期待じゃないのか?
Re:フィルタは法律、、 (スコア:2, 参考になる)
メールのやりとりを投稿しようとしたらフィルタに引っ掛かってできないので,
日記の方
http://srad.jp/journal.pl?op=display&uid=8158&id=186677
に出しました。
不毛だ (スコア:2, すばらしい洞察)
臭いものに蓋をしたつもりでも、漏れてる漏れてる…
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Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
板ばさみの中の人はどう対処すべきか (スコア:2)
悲しいかな、それが現状 [infoseek.co.jp]ではないでしょうか。板ばさみになるサービス提供者側はどうしてもクレーマーに弱腰になってしまいます。こういったクレームがついた時、サービス提供側はどのように対処すればいいのでしょうか。
クレームが原因で簡単に削除された事例が多くなると、さらに削除要求は増えていくでしょう。この悪循環を断ち切るにはどうすればよいのか、世論の力が一つの答えではあると思いますが……
Google に (スコア:2, おもしろおかしい)
自由と平等 (スコア:1)
どんな情報もオープンにって言う程
子供じゃないけど、検索エンジンに
フィルタリングされて欲しくはないな。
でも、万人が善人なわけじゃないしなぁ。
すべての国の表現に関する規則を守れるわけじゃなし
どっかで線引きをしないと叩かれるしね。
なまの情報が欲しかったら自分で検索エンジンを
動かすしかないんか?
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:自由と平等 (スコア:1)
/.でいう敷居値とか、レベルの引き際の設定とかですな(^_^;)
削除よりもランクダウンとかはできないのかな (スコア:1)
ブックマークを捨ててGoogleに頼りきりなので、完全削除は困りますねぇ。
参考までに (スコア:1)
つまり・・・!! (スコア:1)
robot.txt書くよりも自社を批判するページを作って
自分でgoogleに申請した方が確実ってことですね。
掲示板は検索対象外 (スコア:1)
投稿がイカン。
掲示板は検索対象外とすれば少しは例え事実でも言いたい
放題、やりたい放題のめちゃくちゃな投稿から魔の手をか
わすことができるかも知れない。
あ~
そんな検索エンジンの登場を望む。
そろそろ (スコア:1)
今回の件は悪徳商法~という有名サイトで起きた事だからこれだけ騒がれている。
これが普通のちょっとしたサイトで起きた事だとそのまま黙殺されて終わりということになっちゃいそうですね。
本来であればテレビやラジオ、新聞などの報道がしっかりと監視をして客観的な報道をしてくれればいいんだけどクレームがおきそうな問題や身内の問題はよほどの事がないと無視しちゃってるようですからね。
とがんばってくれるジャーナリストさんはサイトを作ってないんですかねぇ・・・
2ch等のようにかなり独断と偏見と捏造の嵐なところは、そろそろおなか一杯です。
基本的に (スコア:3, すばらしい洞察)
特に、自分の保身が絡むとどんな正義感も雲散霧消。
それが大人の事情ってもんです。
それを考えると、ある意味2chはマシな方だといえる。
保身の必要ないから書きたい放題。その延長で独断と
偏見と捏造の嵐になるわけですが。
でも、その独断と偏見と捏造に対してツッコミ放題って環境で
あることも大事だと思うね。酷いところになるとそのツッコミに
対して保身が作用し、都合の悪い書き込みを荒らし扱いで
削除とかやってくるし。
--
Ath'r'onならfloatあたりに自信が持てます
Re:そろそろ (スコア:1, すばらしい洞察)
>とがんばってくれるジャーナリストさんはサイトを作ってないんですかねぇ・・・
>2ch等のようにかなり独断と偏見と捏造の嵐なところは、そろそろおなか一杯です。
大多数のジャーナリストはそれで食ってるようにしか見えんが?>独断と偏見と捏造
#どうせ脊髄反射的に-食らうんだろうから、AC
Re:公共の検索サービスが必要なのでは (スコア:3, おもしろおかしい)
「日本情報検索公団」 「独立行政法人 日本検索センター」
\ /
\/
| 統合
「情報検索機構」
↓ 完全民営化
「JS(日本検索株式会社)」
あれ?
googny (スコア:2, 参考になる)
>作られることではないでしょうか。
中央サーバーを持たない完全匿名のP2P型検索エンジンとか。
#この場合はソフト制作者が訴えられそうですが・・・。
Re:公共の検索サービスが必要なのでは (スコア:1, すばらしい洞察)
> 作られることではないでしょうか。
その片寄りが無いというのが一番難しい。Googleの今回の件も法律とか
もろもろの制約の結果であって、それは公共であっても同様な結果が
生まれると考えられます。公共のものなら法律等には更に敏感にならざる
おえませんのでキッズgooみたいなものに近くなる可能性もありえます。
#ひらがながやたら多くなる、という意味ではない。(w
Re:公共の検索サービスが必要なのでは (スコア:1)
> おえませんのでキッズgooみたいなものに近くなる可能性もありえます。
些細なことかも知れませんが、
×ならざる・おえない
○ならざる・を・得ない
いいこと言ってるのにもったいないと思うのであえて指摘。
Re:公共の検索サービスが必要なのでは (スコア:1)
#違う?
Re:言論の自由 (スコア:3, 興味深い)
そりゃ、本気で裁判をやったら薮蛇になるとか後ろ暗い所があるのでしょう。
だから、都合の悪いものに蓋をする。
Re:言論の自由 (スコア:2, 興味深い)
(公務員相手などの時は軽いんですが、まあそれはおいておいて)
裁判で勝てるかどうかは、公益性の有無によって変わります。
早い話、悪徳商法?マニアックスさんの行動による結果が
某社の名誉毀損による被害 < 某社の悪徳を啓蒙したことによる公益性
……であると裁判所が認めれば何の問題も無し。
公益性より名誉毀損による被害の方が大きいと認定すれば、某社の勝ちとなるわけです。