sillywalkの日記： PCを使って日本の昔話を英訳→再和訳すると…(タレコミ)

朝日新聞のブックレビューに「匂いをかがれるかぐや姫」と題する本が紹介されています。「かぐや姫」「一寸法師」などといった昔話を15種類の英訳ソフトで翻訳し、さらにその英文を日本語へ再変換するとどうなるか、を試みています。
まず、かぐや姫の題名は「As soon as it smelled, princess」を経て「匂いをかがれるとすぐに、プリンセス」となり、同様に一寸法師は「少量法律助言者」、桃太郎は「桃タロイモ」となるありさま。さらに本文にいたっては「怪物アイランドに怪物ハントであります」(桃太郎)はまだしも、「自動車ホールディング帝国の子供は、永遠に青春期島に行く必要があり…」(かぐや姫)にいたってはもう謎ワールド全開です。
さて/.Jの皆さんはどんなPC翻訳にお目にかかったことがあるでしょうか。ちなみにタレコミ人も10数年前の学生時代にMacのThe Translator 1.0にて技術論文やポルノ英文を翻訳させ、研究室を爆笑の渦に巻き込みましたが、それも今となっては良い思い出です:-)

掲載

機械翻訳の存在意義

[Anonymous Coward]

プロの翻訳家さんから聞いたはなしですが...
けっこう機械翻訳を使うそうです。
理由は訳し落としを防ぐためだそうで。
訳し落としがあると、おまんまの食い上げだそうです。
#プロの翻訳家はほぼ確実に訳し落としのある夢にうなされるんだとか。

Re:機械翻訳の存在意義

[Anonymous Coward]

訳し落としが怖いのは翻訳ミスに比べてミスが一目瞭然にわかっちゃうとこですね。
大抵翻訳の最終段階で一文ずつ原文と訳文を入れ替えていく作業工程があるので、
そこでばれて良くて減給（というか単語単価が減る）、わるけりゃ次から仕事が来なくなります。

ちなみに訳し落としの予防という意味では、TRADOS [trados.com] やIBM Translation Managerのような
翻訳支援ツールを使うのが一般的です。
類似文が多かった場合に翻訳料を減らす機能（笑）がついてたり、用語の統一を図る為の機能が
ついてたりするので使用を前提にしてる翻訳会社もありますね。

精一杯

[Anonymous Coward]

日→英： a cup of 精

ATLASは比較的まともだった…

[AliceYou (2190)]

富士通のATLAS [fujitsu.com]は、口語の英訳に強い感じがありました｡

以前に翻訳ソフトの選択評価をやった際に，オンライン体験サービスがあったものを
片端から調べたのですが，

「バカばっか」「諸君らの愛したガルマは死んだ、なぜだ？」など、固有名詞も含めて
割とまともに訳していて感心した覚えがあります。
(…固有名詞辞書にガルマが入っていたのも驚きだけど)

でも、そうやって遊びすぎたのがいけなかったのでしょうか｡
ATLASのオンライン翻訳体験サービスは終了してしまい，今では，フォームに入力した
文章の翻訳結果をメールで結果を受け取るようになってしまいました。

#「バカばっか」は、Only foolish.だったかな？

今は多少マシかな？

[hix (3507)]

軒ビーム [sorekika.com]。

Re:今は多少マシかな？

[Anonymous Coward]

> 「もののけが大挙して どんどんどんどんと テントの周りを回るぞ」

元の話はなんだったのか気になります。

北村薫のミステリー館

[kicchy (4711)]

どっかで読んだなぁと思ったら
コレ [amazon.co.jp]に載ってたんでした。
「日本変換昔話」。一寸法師(少量法律助言者)が収録されてます。

その選に対する後書きに、
「朝日の文化欄で紹介されて」いたと書いてありましたので
朝日の中にファンがいるんでしょうかね。

固有名詞くらい教えましょう

[Sinraptor (22797)]

「かぐや姫」も「一寸法師」も「桃太郎」も人の名前なんだから、翻訳できなくて当たり前。
固有名詞辞書くらい与えなければ、まともな訳になるわけがないでしょう。
そんなところにツッコミ入れても面白くないよ。

--
//Sinraptor

Re:固有名詞くらい教えましょう

[marineblue (32426)]

でも最近のはことわざでも文丸ごと変換してくれるし、たとえ話なんかで引用される事も少なくない童話のタイトルなんかも対応してもいいんじゃないかな・・・

Re:固有名詞くらい教えましょう

[mintar (4475)]

案外がんばって翻訳してるなあという印象です。
元の文の主旨が保たれなければ翻訳としては不十分でしょうが、弱音を吐かずに何かしらの訳を出してくるところは、なかなか評価できると思います。

Re:固有名詞くらい教えましょう

[rin_penguin (9144)]

いや、「意味のある訳を導けませんでした」と弱音を吐ける方が
よっぽどインテリジェントな気がするが。

Re:固有名詞くらい教えましょう

[phenix (31258)]

エキサイトだったかな。
ジェダイJedi 相互翻訳できましたが？

日本語はまだ良い

[Anonymous Coward]

日本語からの翻訳の場合漢字で意味が表現できるので元の意味が分かる程度のトンでも訳になります。
しかし朝鮮のハングルになるとすべてが表音文字。
同音異義語は滅茶苦茶に訳されまさにもとの意味の分からないまさにトンでも訳が出来上がるのです。

Re:日本語はまだ良い

[docile-jp (16652)]

> しかし朝鮮のハングルになるとすべてが表音文字。
> 同音異義語は滅茶苦茶に訳されまさにもとの意味の分からないまさにトンでも訳が出来上がるのです。

ひらがなのみの日本語文に対して英訳→再和訳するとどんなトンデもな文章になるか見てみたくなった。

Re:日本語はまだ良い

[docile-jp (16652)]

あめあめふれふれ
かあさんがじゃのめでおむかえ
うれしいな
↓
....そしてキャンディ触れている。キャンディ触れてください。
ありなさいということ。母に受信するので、うれしくはありません。

（by エキサイト翻訳）

--
うれしくなくなってしまった

Re:日本語はまだ良い

[nim (10479)]

一応マジレスすると、韓国は日本同様漢字文化圏であったために、所謂漢語というか、
漢字で表現される語彙が非常にたくさんあります。ですから、日本語同様に同音異義語が極めて多い言語です。
なにしろ、感謝の言葉である「カムサハムニダ」も漢字では「感謝ハムニダ」、
挨拶の言葉の「アンニョンハセヨ」も「安寧ハセヨ」なくらいですから。

ハングル導入までは書き言葉が漢文であったものを、ハングル導入後日本のように漢字ハングル交じり文を使うようになりました。
ところが近年、ハングルを重視する風潮が広がり、漢字が使われなくなってきました。
その結果、表記上も区別できない同音異義語が多数あるという状況になってしまったのです。

だいぶ前の話だけど

[WindVoice (14680)]

銀座がsilver seatと訳されて笑ったことがあったな。
silver seatって和製英語だからますます不思議。

--
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き

機械に期待しちゃだめ

[baby_face (5007)]

人間様が訳しても、専門書なんかだととんでもになってしまうので、
機械翻訳なんて「辞書のちょっと便利なやつ」ぐらいに思っておか
ないと。

Re:機械に期待しちゃだめ

[Anonymous Coward]

MS の文書の自動翻訳のって、どんなレベルなんだろ。

かなりの精度 [cocolog-nifty.com]です。

# 定番ネタなのでAC

Re:機械に期待しちゃだめ

[harupunte (10435)]

Oracleのマニュアルで、「SELECT」 が軒並み「選択」
で翻訳されてて、意味が通らなかったのがあった・・・。

マニュアルの意味、ないじゃん。。。。

菜の花

[zeroing (30451)]

日本語→英語→日本語だと大抵変になりますね。
今までで一番印象的だったのは「菜の花」→「rape flower」→「強姦花」です。
だいぶ前のexcite翻訳だったかな？

迂遠な翻訳の味わいといえば聖書

[maia (16220)]

迂遠な翻訳による、ポエムな味わい（黙示録？）といえば、なんといっても聖書の味わいでしょう。不可思議な記述は誤訳の嵐ってことなんでしょうけど。

怪物アイランドに怪物ハントであります

[SteppingWind (2654)]

どうしてもアリサちゃんが登場する話にしか思えないのですが.

エキサイト翻訳で試してみた。

[KAMUI (3084)]

昔々、ある所にお爺さんとお婆さんが住んでいました。お爺さんは山へ芝刈りに、お婆さんは川へ洗濯に行きました。すると川上から大きな桃がどんぶらこどんぶらこと流れて来ました。

Once upon a time, the grandpa and the grandmother lived in a certain place. The grandpa went to the mountain in mowing and it went to the grandmother to wash to the river. It flowed from Kawaue then with ..big peach...

昔々、おじいちゃんと祖母はある一定の場所に住んでいました。 おじいちゃんは採草で山に行きました、そして、それは、川に洗うために祖母のものになりました。 それは川上から流れました。当時。大きいモモ…

・・・なんか意外と普通だな、つまらん。もっとヘンテコ訳になる話ぷりーず。

Altavista翻訳で試してみた。

[token (7668)]

BabelFishは日本語を訳しきれないみたい。
http://babelfish.altavista.com/ [altavista.com]

昔々、ある所にお爺さんとお婆さんが住んでいました。お爺さんは山へ芝刈りに、お婆さんは川へ洗濯に行きました。すると川上から大きな桃がどんぶらこどんぶらこと流れて来ました。

The former times 々, the grandfather Toshi the grandmother had lived in a certain place. As for the grandfather to the mountain in the lawn cutting, as for the grandmother it went to laundry to the river. When it does, the big peach the ど is the ぶ and others the ど is densely from Kawakami ぶ and others thing flowed.

前の時はか。、祖父のToshi はある場所に祖母住んでいた。祖母に関しては芝生の切断の山への祖父に関しては、川に洗濯に行った。それはいつ、大きいモモか。あるか。そして他か。Kawakami から密にあるか。そして他は事流れた。

いきなり爺の名前が判明したのは文字コードがUTF8なせいかも。更に爺と婆が転職しちゃったのも、ナレータが詰問口調なのも全て文字コードが原因かもしれない。

--
俯瞰しよう。何事も俯瞰しなくちゃ駄目だ。

Re:エキサイト翻訳で試してみた。

[Anonymous Coward]

『芝』ではなく『柴』だと...

Re:エキサイト翻訳で試してみた。

[KAMUI (3084)]

確かに・・・芝刈りではお爺さんが山のゴルフ場でバイトしてるみたいですな(^_^;

こりゃまた大ボケでした。

Re:エキサイト翻訳で試してみた。

[shunsuke (1586)]

目からウロコが落ちました。

私は30代後半の男性ですが、子供の頃から今いたるまで、
ずーっと「おじいさんは山で芝を刈っている」のだと思っておりました。

子供心ながら「おじいさんは山で芝を刈ってどうするのだろう？庭職人なのかな？」
と思っておりました。

＃「重いコンダラ」を笑えなくなりました。

Re:エキサイト翻訳で試してみた。

[gwamodin (2081)]

機械翻訳ということで、手持ちの『PocketTranser/je』と『PocketTranser/ej』を使ってみました。

An old man and an old woman lived in ancient times, one place. As for the old man, the old woman went to a river for the wash to cut a lawn to a mountain. Then a thing spread in こどんぶ どんぶ a big peach from the upper part of a river.

老人と年をとった女性は、古代（1つの場所）に生きました。老人に関しては、年をとった女性は、洗濯のために川に行きました ― 山に芝生を刈るために。それから、ものはこどんぶどんぶで川の上の部品から、大きい桃を広げました。

さすがに擬音はムリなようです。
英語に訳すための文章とすれば、もう少し良くはなりますけどね。

Re:エキサイト翻訳で試してみた。

[Anonymous Coward]

超訳するんなら、エキサイト翻訳よりもライブドア翻訳 [livedoor.com]がおすすめ。

.Once upon a time, Mr. 爺 and an old woman lived in a certain place. In Mr. 爺, it went for grass cutting to the mountain, and the old woman went to the river to wash. then, the big peach from an upper part of a river -- どんぶらこどんぶ et al. -- alias -- it has flowed.

昔むかし、爺氏および老女はある場所に住んでいました。爺氏では、それは山への草切断に出かけました。また、老女は、洗うべき川へ行きました。その後、川--どんぶらこどんぶら--の上部の部分からの大きな桃、別名――それは流れました。

最初の英訳から、「Mr.爺」「どんぶらこどんぶ　ら(et al)　こと(--alias)」だし。

古典

[Ryo.F (3896)]

Time flies like an arrow. → 時間は矢の様に飛んでいく(光陰矢のごとし) / 時間蝿は矢が好き
Buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo. → …知らん。

Re:古典

[phason (22006)]

>Buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.

有名なのはもう一個buffaloをつけて
Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.
じゃ無いかなあ．区切りは
(Buffalo buffalo) (Buffalo buffalo buffalo) buffalo (Buffalo buffalo).
で，最初の()が主語，次の()がその主語を形容していて，buffaloが動詞，最後の()が
目的語・・・でいいと思う．自信は無いので保証は無いんですが．

まあ，上記引用部分の文でも主語がBuffalo buffalo（Buffalo市のバッファロー）ではなく
Buffalo（バッファロー市）に変わるだけなんですが，その場合は動詞に三人称単数のs(または
es)が付きそうな気がします．

Re:古典

[Anonymous Coward]

元ACじゃないですけど、最初のBuffaloをバッファロー市でなくて単複同語のバッファローと解釈すれば文法的には正しいかと。
とはいえこっちの方は私には理解が追いつきません・・・
Ann where Bob had had had had had had had had had had had had written next to it as a correction. [wlonk.com]

Re:古典

[phason (22006)]

ああ，なるほど．そういやバッファローでも文頭だから大文字ですね，確かに．
文頭大文字って大原則を忘れるとは我ながら情けないと言うか．

#リンク先のandの文で思わず笑ってしまいました．

Excite翻訳

[Anonymous Coward]

Excite翻訳 [excite.co.jp] で

阿部さんmoon

と入力して，英→日 翻訳を実行。

Re:Excite翻訳

[Youth (28154)]

色んな意味でExciteな翻訳ですね。

--
Youthの半分はバファリンでできています。

笑撃の…

[Anonymous Coward]

> さて/.Jの皆さんはどんなPC翻訳にお目にかかったことがあるでしょうか。

microsoftの技術情報の機械翻訳ｗ

匂いかぐや姫と言われて

[uxi (5376)]

あややがやってた日清ヤキソバ UFO の CM が脳裏をよぎったのは俺だけではあるまい、、、orz

--
uxi

man cat

[kamiyan (10895)]

その昔 man cat の英文を翻訳させたらいい感じの電気猫ストーリーでした

いじめ・・・

[gonta (11642)]

昔、Macの翻訳ソフトでビートルズの歌詞を訳すベンチマークがあった。どうやってもきれいに訳せるわけが無く、いじめとしか思えんった。

最後は、訳した歌詞からオリジナルを当てるゲームにまで発展した。本当に酷な話。

--
-- gonta --
"May Macintosh be with you"

Re:いじめ・・・

[ampleAmp (26562)]

ベンチマークとなると確かに酷ですが、
単に歌詞をうまく自動翻訳したいということでしたら、

1. 1行ごとにピリオドを打つ
2. 文と文が「and」でつなげられていたら分ける
3. 感嘆詞などを省く
4. 翻訳できなさそうな名詞はとりあえず「it」にでもしておく
5. 主語がなさそうな文章にはとりあえず「It」でも付けておく

という整形をしておけば、多少マシになります（経験則）。

英語圏以外のポップスも好きなので、
フランス語やロシア語の歌詞もたまに訳すことがありますが、
1行ごとにピリオドを打つだけでも結構違います。

Re:いじめ・・・

[watanabe_aki (10227)]

こんなの [dik.co.jp]でした。

ネタ切れだから2年位前の流行を持ってきた悪質な朝日の記事

[Anonymous Coward]

なんで忘れたころにやり直すわけ？

記憶に残っている迷訳

[typer (9666)]

"on the 1st invocation of the scripts"→「スクリプトの第1の祈願上で」by インフォシークマルチ翻訳
やっぱスクリプトを最初に走らすときは祈るよな。明日は初詣に行こう。と思った去年の大晦日。

exciteも良いけどinfoseekはinfoseekで味があってすき

Exiteで意地悪な文章を訳してみた

[prankster (12979)]

ふたえにおりてくびにかけるじゅず⇒折り重なるために二倍身につけられたビーズ

元の趣旨が消えちゃってますけど。元文章の意図を理解できないと無理だと思うので、機械翻訳には向かないタイプの文章なのでしょうね。

かなりまともで感激

[shoji12 (14093)]

"Google Patent Search"で表示される特許情報を"Google Translate"で翻訳すると、十分に理解できます。
眺めているだけでも楽しめますよ。
Ｇｏｏｇｌｅが特許検索サービスを始めたのにはびっくりしたけど、
それがＧｏｏｇｌｅの翻訳サービスでまともに読めるのには、もっとびっくり。
もしかしたら、特許文には、口語体がないため？

人間が訳しても……

[tondeke (29053)]

All your base are belong to us [wikipedia.org]とかなりますからね。

Re:翻訳とはちょっと違うけど・・・

[deleted user (29334)]

誤変換と言えば世間虚仮 [dik.co.jp]。

＃道路標識の新解釈 [pekori.to]も掘り起こされて続いているんですよ。

--
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=

Re:翻訳とはちょっと違うけど・・・

[Garry (9310)]

将来、漢字が専門家しそうな予感が
パソコン使ってる人にはよくある
「漢字が書けません」って人多くなりましたし。
かくいう私もその一人、機械変換してくれないとわかりません。

ガンダムの台詞ではありませんが

[EPP (27265)]

ガンダムの台詞ではありませんが、漫画の台詞を使って同様の遊びを行った2chのスレッドが過去にあったようです。
http://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/17957026.html [livedoor.jp]