オークション詐欺に問われた出品者の無罪が確定 77
ストーリー by yoosee
取り引き相手には十分気を付けましょう 部門より
取り引き相手には十分気を付けましょう 部門より
soraochi 曰く、
中国新聞の記事 “ヤフオク詐欺”無罪確定 ネット取引浮かぶリスク によると、ヤフーオークションに出品したにもかかわらず商品を発送しなかった事が詐欺罪に問われていた無職女性の無罪が確定したようだ。 弁護側は「詐欺ではなく自転車操業。発送するつもりだった」などと主張しており、神戸地裁が無罪判決を下していた。 今回神戸地検が控訴を断念したことで無罪が確定したことになる。 債務免責を受けているため、今後も被害弁償の予定はないとのことだ。
被告人が債務免責を受けていたとはいえ、被害者900人以上/被害総額5000万円以上とされていただけに、ネットオークション史上に大きな傷跡を残したのではないだろうか。
システムに機能追加すべきでは？ (スコア:5, 興味深い)
表示する機能とか、売り手・買い手ともに証拠金を差入れする機能とかを標準
装備しても良いくらいの利益を得ているんじゃないでしょうか？
＃それよりも損害肩代わりの方が安いのか...
Re:システムに機能追加すべきでは？ (スコア:1, 興味深い)
それも、大抵は、よく見ると規約違反か、違反をほのめかす出品となっている。
そういった一部のために、他の普通の取引全般に、不要な機能と手数料を義務付けるのは無駄。
Re:システムに機能追加すべきでは？ (スコア:1, すばらしい洞察)
こんな被害者 (スコア:5, 興味深い)
商品の発送は数週間後とか一ヵ月後って書いてあるのに、自転車操業だと気づかない人。
自転車操業だと知りつつ、転売の為に落札する人。
オプションと称する、補償外の追加代金を支払って、補償がきかないと嘆く人。
規約を読まないせいで、規約違反して補償対象外になる人。
自分では何もしないで、誰か集団訴訟をやって下さいという他力本願の人。
何かというと、ぶん殴るとか殺すとか言うだけの人。
直接現地に行って様子を見てきて、それでヒーロー気取りの人。
変に大騒ぎするから出品者がに迷惑がかかり、それが原因で商品が送られてこないんだと、他の被害者を責めて、詐欺師をかばう人。
それとは別に、被害者を助けるふりをして、さらに騙そうという詐欺師もいた。
Re:こんな被害者 (スコア:1)
私が見てたのは、Yahoo!グループ。正確には掲示板じゃなくてメーリングリストなのかもしれない。
Re:こんな被害者 (スコア:1)
「被害者救済プログラム」とやらはどうなったんだろう、申し込んだ人もいたようだが？と思って、ぐぐってみた。
そしたら、副理事長の醜聞で４ヶ月で解散って…集めた金どうしたんだろね。
大量出品者向け債務状況調査 (スコア:4, 興味深い)
確かに法制上は破産&詐欺の意志無しの場合
被害弁済はないですよねぇ～、ただ会社と違って個人の資産状況は公開されないので
この手の被害は防ぎようがないような気がする
Yahooオークションだと本件の場合も被害補填されるんでしたっけ？
Yahoo!オークション補償 (スコア:3, 参考になる)
＞詐欺などにあった場合、1出品につき50万円を限度として落札額の80％を補償する制度です。
＞1出品につき落札価格が5,000円以上の取引については、
＞出品者・落札者どちらも補償の対象となります。
＞ただし、補償金を請求できるのは、同一利用者あたり、1年につき1回限り（1オークション限り）です。
＞また、補償対象金額は落札価格から20％を控除した金額となります。
一応今回のも保証対象です。
というか現状落札者にどんなに過失があろうとも警察に被害届を出せるものはたいてい保証されてますね。
手続きが結構面倒そうです。
ただしオークションストア登録業者の場合、現状は落札額全額完全保証になってます。（本来は一般出品者の場合と同等の保証しかありません）
Re:Yahoo!オークション補償 (スコア:2, 興味深い)
事前に被害に遭わないのが一番良いので、
この保証を使う前に個人が有る程度判断できる材料の提供はほしいところですね
Re:Yahoo!オークション補償 (スコア:2, 参考になる)
あたりが該当するのではないかと思うのですが。
Re:大量出品者向け債務状況調査 (スコア:0)
【入札前ﾆ】長納期出品者情報13【チャリンカー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1169390293/l50 [2ch.net]
オークションはプロ向け (スコア:4, 興味深い)
したがって、「消費者」の特権はおろか「信義信用の原則」も一般の商取引とは違う水準が適用されるようです。
競り落とす側が出品者のところまで出向いて品物を直接確認するとかそういったレベルまでの行動をとってはじめて、「詐欺罪」などの適用が考慮されるようです。
#元最高検検事の土本武司弁護士がラジオで以上のようなコメント
#をしておりました。
もっとも、ヤフオクのような素人同士の取り引きが多くを占めるようなオークションが一般的になっている昨今、このような見方を変えていく必要があるように思いますが。
犯意 (スコア:3, 参考になる)
参考：落合洋司弁護士の意見 [hatena.ne.jp]。
Re:犯意 (スコア:1)
Re:犯意 (スコア:1)
って言われちゃったらどうともならんのでは。
本人は取引する気満々ということで。
Re:犯意 (スコア:1)
Re:犯意 (スコア:1)
Re:犯意 (スコア:2, 参考になる)
元々自転車操業は違法でも何でも無い訳ですから。
問題とすべきは「騙す気が有ったかどうか」であって、そこの証明が難しいってだけ。
でも、破産で免責って言っても、財産の保全が証明できて、破産自体が不適切だと証明出来れば民事で逆転は可能なんじゃなかったっけ？
「犯罪と見なされる」ってのと「賠償の必要がある」ってのは別の話だし。
＃民事と刑事で全く別の判断ってのも、それなりに有りますよね。
Re:犯意 (スコア:0)
しかし、ちょっと元記事のニュースの気になった所
この部分はどういう事なんでしょうね？
どうも私には、
「もうすぐ破綻するから、破綻する前に儲けられるだけ儲けてしまえ」
という意図があるように思えるのですが。
（読み違いかなぁ・・・）
Re:犯意 (スコア:2, 興味深い)
つまり大口の詐欺師はこつこつとオークションの評価ポイントを高め、信用を得た後に
大量の架空出品をして金をだまし取って逃亡するわけです。
が、この人の場合は逃亡もしてないし、破産もしてるし、マジで単なる自転車操業だったのではないかと。
それだけじゃ急増の理由にはならないか。
邪推するに、それまでの自転車操業で積もっていた赤字を一気に解消する必要があったのではないかと。
Re:犯意 (スコア:0)
オープンハード・プロジェクト
（分かる人には分かる）
Re:犯意 (スコア:3, おもしろおかしい)
>（分かる人には分かる）
最後に「ご連絡先」が抜けているぞ。素人め
Re:犯意 (スコア:1)
#それだけなのでPrime
Re:犯意 (スコア:3, 興味深い)
>> 自転車操業を行なっているという自覚がある時点で、破綻の恐れが極めて高いことは知的障害でもない限りは認識出来ていたのが当然
もちろん自転車操業と言ってもイロイロなレベルがあるわけですが，基本的に上記のような「当然」という判断は後からだから言える話ですね．軽い段階の自転車操業で踏みとどまってる中小企業なんて世の中に沢山あると思います．今回の件がどういう状況か正確には知りませんが，一般論かつ可能性だけで言えば，「もしどこかの金融機関が融資してくれれば改善できてたのに」みたいな可能性はありますよね．
>> の解釈が出来ない理由
例えばベンチャーを始めた場合なんて，起業直後から一気に大黒字になる場合なんて滅多に無いわけで，普通は自転車操業を脱して単年度の黒字を出すのが第一目標でしょ？極論ですが，amazonなんて起業してから数年間はずっと巨額の赤字垂れ流し状態で，まさに自転車操業を続けていたわけですし，当時は「将来性は確実にあるが，市場が立ち上がるのと資金が枯渇するのとどっちが早いかが勝負の分かれ目」なんて言われ方をしてました．もし「破綻した場合には，取引していた金額分の詐欺罪とする」なんて恐ろしい法律があったら，あんな規模のサービスなんて誰も開始できないでしょう．
Re:犯意 (スコア:2, 参考になる)
しょうがない（結果発生の認容）」と思っていたときですよね。
私見ですが、詐欺罪でも、例えば偽物の宝石をきちんと鑑定もせずに、「偽物かもしれないけど、それでもいいや」と考えて本物の
値段で売却したようなケースでは、詐欺罪成立の余地があると思います。
ただ、いわゆる自転車操業のケースでは、確かに「もしかしたら、履行できなくなるかもしれない」という意識はあると思いますが、
「それでもいいや」という、「認容」の意識に欠けるのが通常ではないでしょうか。
現実の事件では、「苦しいけど、なんとか頑張って履行しようと思っていた」と言い逃れるのが、一般的な気がします。客観的な証拠
によって、結果発生の認容まであったと立証することは、確かに簡単ではないでしょう。
Re:犯意 (スコア:1)
例えば、最近のドラマで「華麗なる一族」がありましたが、そのなかで、阪神製鉄が帝国製鉄の意地悪で原料が間に合わず、慌てるという展開がありましたが、基本的にはそれと同じこと。普通は間に合わなければ、契約不履行ということで、民事になるわけですよね。
ただ、（他のレスにあるように）破綻前に出品量が増えていた、という点で意図の有無を問えないのか、疑問ですが。
Re:犯意 (スコア:2, 参考になる)
・顧客が前払いした金でその顧客分の仕入れをする →まともな物販（普通とまでは言わんが）
・顧客が前払いした金で前の顧客分の仕入れをする →自転車操業
前者だと次の顧客がなかなか来なくても即座にはつぶれないが（まぁ、固定費をどうするんだという問題はあるが）
後者は次の顧客が来ないと即債務不履行。
Re:犯意 (スコア:1)
被告が供述や証言の中で「可能性が高い」と一言も言わなかったなら、
故意があったとはなかなか断定できないのではないかと思います。
まあ、詐欺の場合は民事で損害賠償請求することになるわけですから、
そちらで刑事と違う判決になることもありえます。
# あ、破産免責でしたっけｗ
Re:犯意 (スコア:1)
どうしても感情的に納得できないのだが。 (スコア:2, 興味深い)
==========================================
投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:どうしても感情的に納得できないのだが。 (スコア:1, おもしろおかしい)
商売ってのはそんな物だと思ってましたよ・・・
# こんな事していたら、いつか訴えられると思ってるAC
被害者は納得できないだろうな (スコア:1, 興味深い)
それに、「免責されたから弁償する気なんてさらさらないよバーカ」って態度もムカつくよね。
ちゃんと被害者に土下座して謝ったのかね、この女は。
金はどこに消えたのか、一円単位までキッチリ調べて報告する義務があるだろ。
まぁ騙された被害者にぶっ殺される恐怖に怯えながら生きてもらうしか。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:2, すばらしい洞察)
とくに今回くらいの規模だと有名だもの。知らなかったなんて言わせたくないね。
要するに狐と狸の化かしあいだよ。
チャリンカー本人も悪いけど、それを助長してるのもどうなのよと。
もしチャリンカーだと気づかずに入札したなら、オークションからは足を洗った方がいいね。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:2, すばらしい洞察)
それは違います。
自転車操業自体には違法性がありません。
自転車操業というのは、キャッシュフローがマイナスの
状態のまま、事業運営していることを指します。
つまり、本来なら事業運営に必要なキャッシュ
(仕入れや運営に必要な運転資金)がなく、何らかの形で
借り入れる形になっているのですね。
この場合、販売したが代金が未納の買掛金を仕入れ等の
運転資金にまわしていることになります。
通常は、この状態でもちゃんと適切な利益がのって販売できれば、
何の問題もありません。
オークション的自転車操業が行き詰るのは、資金を確保するために、
大量の商品を販売します。場合によっては仕入原価を下回る額で
販売するしかない場合もあります。
それにより、仕入れ価格との逆ザヤ分を、次のサイクルへ
付回すことになり、そのうちのこの逆ザヤ分がどうしようも
なくなるくらいに膨れ上がってしまうことになるわけです。
また、集めた買掛金を、別用途に転用してしまうことで、
さらに自転車サイクルが長くなってしまうのです。
よく、サラ金のCMで、「給料日来たらすぐ返済」なんて感じのを
やって、給料の前借りのようなイメージを出していますが、そもそも
その時点で給料を前借りしなければならないということは、本質的には
自転車操業となんら変わらないのです。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1, すばらしい洞察)
この女は、本業の稼ぎで埋め合わせてちゃんと商品を送るつもりでいた、と主張してるらしいけど、
明らかに破綻する道を突っ走っていたわけでしょ。5000万だぜ。
よほどの馬鹿じゃない限りそれは分かっていたはず。
でもまぁ、法律のぷろふぇっしょなる様は、この女は騙そうとしていたのではなくて単なるよほどの馬鹿だった、
とのありがたい判決を下してくださったわけですがね…
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1)
＞状態のまま、事業運営していることを指します。
いや、普通、自転車操業ってのは、「キャッシュフローの
マイナスの解消の目処がたってない上に、さらに損をする
羽目になりそうな」操業のことを呼ぶのでは？一発逆転の
可能性があるからオケー..なら、「金借りて、借金全部解消
するために競馬につぎこみました。返す目処はあったんです」
が通るというか...
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:3, 興味深い)
自転車操業は、足(操業)を止めるとコケる(破綻する)状態を指します。
こいでいるうちは操業できるのです。
オフとぴながら久々の投稿なのでID
-- Chack "あなたの常識は他の人にも通じますか？" 鉄ちゃん [underthetree.jp]の
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1)
大概の業種会社では操業を止めるとコケませんかね？
内部留保でしばらく止めることができても業績悪化につながりますし、
十分に長い間止めると、大概の会社は「廃業」か「破産」になりますね。
自転車操業でも、夜は止めていることが多いので、止められている時間の長さで
○日以上止められる場合は自転車操業かどうかを判定できるといいのですけどね。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1, 興味深い)
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1, 興味深い)
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:3, 興味深い)
>１２月に破産、夫が４０００万の新築購入、離婚ずみ
>すごい計画的だよね・・・
そういや耐震強度不足の例の会社の人もしてたよな。
アレをまねしたのか。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:1, 興味深い)
# 収入とは見合わない、不自然な金の遣い方をすると調査されるので気をつけましょう(何を？)。
Re:被害者は納得できないだろうな (スコア:0)
ご連絡先
ネットオークションは真っ黒 (スコア:1, 参考になる)
タレコミ者は認識が足りないようなので貼っとく。
インターネットオークションなどで購入した模造拳銃６３丁を所持
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007052300398 [jiji.com]
偽造品・海賊版はネットオークションでやってくる
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/skillup/spam/070507_44th/ [nikkeibp.co.jp]
海賊版アニメDVDをヤフオクで販売、「買い受け捜査」で逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/11/15663.html [impress.co.jp]
ヤフオク側のコメントまだぁ？ (スコア:0)
Re:ヤフオク側のコメントまだぁ？ (スコア:1)
実際、相当前から「ヤフオクヤバイ」状態なんですが、ビッターズや楽天ともに伸び悩み。
よさげな人や店を厳選して絞っているのと、有象無象でもいっぱい居るのでは、
「競りが発生しやすい」「出品しやすい」わけで、オークションとしては後者が
望まれているらしいですよ。
「商品届かず」「入金されず」「偽物届いた」「破損物到着」といった「割合」は、
ヤフオクは分母がでかいので、それほど差がないのでは？と思うのだけど、統計的に
そういったことがあまり出されていないね。
Re:ヤフオク側のコメントまだぁ？ (スコア:0)
この人？ (スコア:0)
叩けばホコリが山ほど出そうなんだが…
Re:この人？ (スコア:1, おもしろおかしい)
けろぴー友の会 (スコア:1)