iPhone ハッカーの George Hotz 曰く「PS3 の他 OS インスコ機能可能にするから待ってろ」 127
ストーリー by reo
抱いて！ 部門より
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ある Anonymous Coward 曰く、
PlayStation3 の次期アップデートでは「他システムのインストール」機能が削除されるとのことだが、iPhone のジェイルブレイク等で知られる George Hotz は他 OS のインストール機能を保ったまま、PlayStation Network へのアクセスも実現する方法を探っているとのこと (ars technica の記事、本家 /. 記事より) 。
Hotz 氏は「製品ライフサイクルを通じて機能が減っていく製品は PS3 くらいだろう。PS2 エミュレーション、SACD 再生機能、他 OS へのサポートは全てソフトウエア上で制御できるものである。新規出荷製品だけでなく、既に販売された数千万台についてもこれを適用するなんて信じられない」と怒りを表している。また「カスタムファームウエアは著作権侵害行為を可能にすると考える人もいるらしいが、そうではない。ver 3.21 と同じ内容で、ただ単に他 OS サポート機能を削除しないものになる。自分が支払ったお金以上のものを手に入れようというのではなく、自分が購入したものをちゃんと手に入れるということなんだ」と述べ、回避策が見つかるまでアップデートを控えるよう呼び掛けている。
Hotz 氏はまた、「(機能削除は) 法律的には問題ないのかもしれないが、その会社と製品の将来にとっては良くないことであることを示さなければならない」として、Sony のように広告で謳っていた機能を販売後に削除することに対して疑問を投げかけている。
お前は何を言っているんだ？ (スコア:4, すばらしい洞察)
まず、些細ですが記事タイトルは減点1。せめて一般用語を使いましょうよ。
それはともかくとして、OtherOS機能とGeorge Hotz(geohot)と言えば、そのOtherOSを使ったExploitでPS3の全メモリ領域アクセスに成功 [srad.jp]しているわけですが、その事実がSCEIにOtherOS全削除を決断させた可能性は考慮しないんですかね?
考えすぎかも知れませんが、SCEIはPSPでカスタムファームによる不正コピー問題に悩まされているだけに、現状5機種中唯一セキュリティを突破されていない(そしておそらくそれがメーカーに対する売りの一つになっている)PS3の脆弱性につながりそうなこういう話には、神経質になるであろうことは想像に難くないのですが…
＃想像に過ぎないのでAC
良い客悪い客 (スコア:5, すばらしい洞察)
可能性、というよりどう見てもそれが直接の原因なんですが、彼としてはハードウェアの合法的な所有者はそれに対して全権を持ち、何をしようがそいつの勝手、と思ってるんじゃないかと。私にはそもそも全メモリ領域にアクセスできないことがすでにけしからんのに、それに加えて制限を加えていこうなんてもっとけしからんという態度に見えます。ゆとり世代の私は直接は存じませんが、FSFを立ち上げた頃のRMSもきっと同じような姿勢を取っていたのじゃないかと想像します。
Re:良い客悪い客 (スコア:2)
日本では必ずしもそうとは限らないようです。PSPにCFW入れると総叩き喰らったり…
Re:良い客悪い客 (スコア:5, すばらしい洞察)
残念ながら、それはこの手のハックに求められているものが、当時と現代では変化している、という事情によります。
「自分が金を出して購入したハードは自分が全権保有者であり、煮て食おうと焼いて食おうと自由だろう」という思想(?)については、個人的にも賛同するものがあります。ゲーム業界は元からこの面での立場に問題がありすぎる。売り切り商品なら売り切ったものの末路にメーカーが口を出す権利はありませんし、売り切らず利用権だけを渡すような場合なら売り切りを前提としたサポートはすべきではありません。
ただ、それはあくまでハック結果が良心に基づいた利用がされるという前提があってのことです。残念ながらPSPのCFWは、現状はエミュレータ起動等の用途に使われることが殆どであり、そしてそこで起動されるソフトは不法コピーによって入手されたものであることが少なくなくなっています。DSにおけるマジコン問題と同質です(DSの場合は現行プラットフォーム向けソフトが前提なのでさらに問題が大きくなっていますが)。すなわち、少なくとも社会的な評価としては、PSPのCFW、DSのマジコンは、本体の機能拡張や、自作ソフトを動かすという牧歌的な用途ではなく、不法コピーされた海賊版を動作させるためのものである、で固定してしまっているのです。利用することが即ち不法コピーを行うことであると認識されているのですから、そりゃインストールしただけで批難の対象になるのは当然でしょう。
また、近年のゲーム機は現行5機種全てがネット対戦機能を有しており、これが問題を大きくしています。ユーザープログラムが入り込む余地があるということは、チートプログラムが入り込む余地があるという意味でもあり、ゲームの公平性、正当性そのものに深刻な打撃を与えてしまいます。残念ながら現代のユーザーは、ネット対戦ではチートプレイを控える、などと言う自重を行わず、自分が面白ければ他のプレイヤーがどんなに不快な思いをしようと知った事ではない、という姿勢の人間も少なくありません(裾野が広がれば、それだけ非常識な人間も入りやすくなる、という意味です)。
本来この手のハックは特に批難されるべきものではないと思いますが、こう言った状況では、どうしてもハッカーは旗色が悪いとしか言い様がありません。最悪、自分が不法コピーやチートプレイをしたいだけではないのか、と言う批判に曝されてしまうのが、現代的な状況ではないかと思います。
Re:良い客悪い客 (スコア:2, すばらしい洞察)
ここスラドでは見たくなかった…
hackされて悪用される可能性があるけど、良識ある人間の使用までも制限してしまう…
○○は危険だから規制してしまえ的な対処療法では、この先に待ってるのはデッドエンドしかないように思えるよ。
価値観の根本転換こそが必要（Re:良い客悪い客 (スコア:3, すばらしい洞察)
いい加減、著作権を錦の御旗にして、著作権の為には他の権利や公正性を無制限に犠牲にするのが当然だ。と言う、悪い言い方すれば60年代以降のアメリカ主導の、非常に持てる者に偏り過ぎてる道徳観と決別しないとダメな時期に来てるんじゃないかな。と思いますよ(´・ω・｀)
我々は、「著作権」という魔法の言葉によって、余りに多くの金と時間と、そして何より基本的人権と直結してる多くの権利を失ってしまっているのだから、その価値観を著作権と相反するとされた権利の回復の方向に転換する必要が強く出ている。
とはいえ、それこそ80年代中国的な儲けるためなら著作権を全犠牲にしても当然だ。と言う弱肉強食の無秩序も破滅しか招かないからややこしいのですが、
どう考えても自分が金を出して購入して運用にも金を出してる財産を犠牲にする事に、我々はもうすこし敏感になって著作権なる一つのモンスターと成り果てた「財産権」の一部分に対して強い自制を求める必要があると思いますわ。
それはGPUへのアクセスを禁じ、突破したものを罰する理由になるか (スコア:2)
これはいわゆる"欧米"と日本との価値観の衝突にも見えますけどね。SPUへのアクセスを禁じることがコピー防止に寄与するとは思いがたいものがありますし、PCでもコピー・チート対策ソフトウェアは一定の効果を示しています。さらに、PS3にもプロキシなど外部ハードウェアを用いたチート手法が存在します。単にユーザに中を見せたくない、ユーザは与えられた領域を出てはいけない存在、という意識以上のことがあると言い切れるでしょうか。
Re:お前は何を言っているんだ？ (スコア:5, 参考になる)
> それはともかくとして、OtherOS機能とGeorge Hotz(geohot)と言えば、そのOtherOSを使ったExploitでPS3の全メモリ領域アクセスに成功しているわけですが、その事実がSCEIにOtherOS全削除を決断させた可能性は考慮しないんですかね?
一応、geohotご本人は、PS3のOther OS機能を使っていたLinuxユーザへは謝罪しています。自分の(脆弱性を公開するという)行為によって、今回の事態が引き起こされたということは理解しているのでしょう。
後半はソニー批判ですが。
On the PlayStation 3: Wait, you are removing a feature? [blogspot.com]
Re: (スコア:0)
その責任を感じたからこそ、他のOSのインストールをしっかりできるようにするということかもしれませんよ。
ソニータイマー (スコア:3, おもしろおかしい)
アップデート毎に機能が減ってゆく…故障でも不具合でもない。
完全に合法で完全に仕様通り、これが21世紀の新標準ソニータイマーだ！
Re:ソニータイマー (スコア:5, おもしろおかしい)
●ソニー、「だんだんと劣化して行くデモ」の特許を取得
http://srad.jp/article.pl?sid=10/03/10/068217
Re:ソニータイマー (スコア:1)
# DSiLLに買い換えたのに、そのせいでDSliteを手放せません
合法？(Re:ソニータイマー) (スコア:0)
まさにその用途の為に購入した人もいるわけで、その場合消費者契約の「事実上の」一方的な破棄にあたるので違法じゃないのかな。
事実上というのは、嫌ならアップデートしなけりゃいいじゃんとソニーは反論するだろうけど、暗黙の保守契約としてアップデート分も値段に含まれているものとも言えるから。
争点になるのは、このあたりに社会通念上の合意があるかどうかでは、とPS3すら持ってない素人が勝手に予想してみる。
契約自体がシュリンクラップ契約と同じ脱法行為では？（Re:合法？(Re:ソニータイマー) (スコア:1)
独禁法上だけではなく、民法上も問題があるとして、法的には無効とされてるシュリンクラップ契約と同じような物を感じるのですが。
製造者甲と購入者乙が、対価の支払いを以って売買契約する場合には、その時の契約条件を乙が了承し対価を払う代わりに、製造者甲は公序良俗に反しない範囲で購入者乙に対して契約を遵守する義務を負い、
甲乙どちらかが契約条件の変更を望む場合には甲乙の協議の上で（場合によっては対価のやりとりを伴って）契約変更内容の合意の下に変更する事ができる。
と言うのが、近代法の契約という物の根幹精神のようなものだと思うのですが、SONYが掲示した契約というのは契約内容の製造者側での一方的な変更を事実上強要する内容ですよね？
これ、契約文書自体は変更しないという事で今までの法解釈の隙間を縫って、ファームウェアの内容変更で一方的な契約を強要するやりかただと思うのですが。
AACSのDRMの実装実行や新規のソフトウェア起動を行うには、SONY=製造者側の指定するファームウェアへの内容変更が必須で、その変更が事実上の契約内容の変更を意味するとしたら…独禁法的な考え方からすれば「取引での製造者乙の一方的優位性を利用した不利益の強要」と言う解釈が可能と言うか、これまでのソフトウェアの使用契約の変遷を考えるとそういう解釈に至ると予測するのが自然な訳で、
そもそも論的に言うならば、SONYや任天堂などが、今現在ファームウェアの変更を通じて行ってる行為というのは余りに度が過ぎていて公序良俗に反する契約の強要。と言う事になりますよ。
昔は、判例がなかったが為に有効だとされてきたシュリンクラップ契約が、幾つもの法的争議を経た上で、独禁法的な観点から（隠然的には公序良俗に反するために）民法上無効な契約とされるのが現在は主流の法的解釈となってるのですから、
これもそもそも論的には無効な契約になると思う…結局、今までこういう契約形態の妥当性を争った判例がないから「無効ではない」（！＝有効である）とされてはいますけど、法の網目をかいくぐった脱法行為ではないかと思いますし、この件が引き金になるかどうかはともかく、遠くない内に消費者サイドからの契約無効訴訟が起こされて、司法側もこれが無効な契約であり、製造者側はファームウェアの実装方法を変更しなければならないと言う判断を出さざるを得なくなると思いますよ。
Re:契約自体がシュリンクラップ契約と同じ脱法行為では？（Re:合法？(Re:ソニータイマー) (スコア:3, すばらしい洞察)
シュリンクラップ契約が、（中略）民法上無効な契約とされるのが現在は主流の法的解釈
文献等を示してください。
消費者サイドからの契約無効訴訟が起こされて、司法側もこれが無効な契約であり、製造者側はファームウェアの実装方法を変更しなければならないと言う判断を出さざるを得なくなる
本件に関しては、私的自治の範囲内と判断されると思います。
PS3は、悪徳商法みたいに押し売りや詐欺によって買わされたものでもなければ、
生活必需品でもないからです。
残念ながら (スコア:2, すばらしい洞察)
残念ながらPSPのCFWの状況を見るにつけ、そう考えているというかそれを期待している人が
大多数なのだろう、という考えを否定できない。
関連ストーリー (スコア:2, 参考になる)
http://srad.jp/article.pl?sid=10/03/30/0149232 [srad.jp]
「PS3 Ver.3.21 で他システムのインストール機能を廃止」
せめてこれくらいは……。PS3互換機能のストーリーはほかにもあったと思うけど。
LIVE-GON(リベゴン)
うむ・・・・ (スコア:2)
確かに、新製品が出る度に機能が減っていく商品は珍しい
Re:うむ・・・・ (スコア:2, 参考になる)
>>確かに、新製品が出る度に機能が減っていく商品は珍しい
最初に機能満載で高価なモデルを出し、後継の廉価機で機能を削るのは普通にあることでは。
PS3がPS2エミュやSACDを切り捨てたのは、廉価版モデルのコストダウンのためですね。
”他のOSのインストール”はまた別の話。
Re:うむ・・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
PS2完全互換の通常品の供給を増やしてください、
お願いします。
Re:うむ・・・・ (スコア:2)
確かに廉価機で機能を削るのは普通にあることですが？
今はその廉価機しかないですよね？
廉価機というのは上位版が存在して初めて言葉の意味を成してくると思うのですが。
Re:うむ・・・・ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
「購入済みの製品の機能が減る」と言いますが、それに該当するのは今回の「その他のOSのインストール機能」くらいじゃないでしょうか。
PS2エミュレータやSACDに言及していますが、それは途中のモデルからハード的に削除された機能で、初期モデルのユーザーは今でも使えるし、最新ファームでもサポートされています。
機能は1つ減ったものの、増えた機能は山ほどありますね。DVDアプコン、DLNA対応、ボイスチャットなど。もうすぐ3DTVにも対応するとか。発売後5年目で、無料でここまでのアップデートをしてくれる製品はなかなか無いのでは。
Re:うむ・・・・ (スコア:2)
私は「新製品が出る度に機能が減っていく商品は珍しい」と言ったのであって、
購入済みとか一言も言ってないのですよ。
(私へのコメントとなっていますが)
Re:うむ・・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
当初搭載機能として入っていておかしくないものを後出し
されたからといってありがたがる物じゃないんですが？
＃その程度で中々無いとか…XBOX360のアップデートにすら劣ってますよ
そんなのよりちゃんと初期型をPS2に完全対応してくれって感じなんですが
linuxしかりリコール対象でしょ、本来なら
Re:うむ・・・・ (スコア:1)
別売りのドライブでHD DVDも読めるよ！
#中古屋でも見なくなったなあ
これで解決 (スコア:2, 興味深い)
もう1個買おう。
何と言うか… (スコア:1)
>「(機能削除は) 法律的には問題ないのかもしれないが、その会社と製品の将来にとっては良くないことであることを示さなければならない」
これはあちらの人だからこその思考なのか、ハッカー属性の人だからこその思考なのか。
どっちなんですかね。
前者だったら、グリーンピースとかシーシェパードの思考回路もなんとなく分かる気が。
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:何と言うか… (スコア:3, すばらしい洞察)
なんでこれが「あちらの人だからこそ」みたいな他人事としか（しかも冷ややかに）捉えないのでしょうか？
たとえば日本人でも杉原千畝さんも「法律的には問題ないのかもしれない」のを承知でユダヤ人にビザを発行したことでしょう。別にGeorge Hotzが人道的な気持ちから起こした行動ではないとは思いますが、他人の行動を評価するときって、一面だけじゃなく他の面からも見ましょうよ。
# 特にdisるとき
しかし杉原千畝さんでさえ、名誉回復に時間がかかったくらいですからねぇ。
Re:何と言うか… (スコア:2, 興味深い)
元コメの人は「法律的には問題ないのかも」の部分を「あちらの人」的だと言っているのではなく、
> 「その会社と製品の将来にとっては良くないことであることを示さなければならない」と考えて、実力行使に及ぶ
という部分について「あちらの人」的だと言っているのだと思うのですが...
つまり、ある人なり企業なりの行動に対して、他人が勝手に良いこと/良くないことを決め付けてしまい、こうあるべきだと実力行使に及んでしまうような行動のことを「あちらの人」的だと言っているのでしょう。
端的な例を挙げるなら、鯨は頭のいい動物だから殺してはならないなどといって「法的には問題無い」けれども「正義のために日本人は捕鯨を行ってはいけない」と、日本の捕鯨を実力行使で妨害するような感性のことを言っているのでしょう。
日本人の場合にはたとえ他人の行動が気に入らなかったとしても法的に問題さえ無ければ、あえて他人に被害を与えるような実力行使にまでは及ばない人が多いように感じます。もちろん例外もあるでしょうが。
Re:何と言うか… (スコア:1)
日本人の場合にはたとえ他人の行動が気に入らなかったとしても法的に問題さえ無ければ、あえて他人に被害を与えるような実力行使にまでは及ばない人が多い
外国人にはそういうのが多いということを示唆しているのですか？シーシェパードみたいなのは例外というべきでしょう。
日本人にもヤクザとか在特会なるヤクザまがいとかがいますが、あれが典型的日本人と思われるとするならば、私としては心外です。
Re:何と言うか… (スコア:1, すばらしい洞察)
このハッカーはただ単に自分の主義主張を、(自力でとは言え)ごり押ししているだけなので、
引き合いに出すのが間違っている。
Re:何と言うか… (スコア:3, すばらしい洞察)
組織の論理が人道に優先するという考え方は、支持されないと思いますよ。
実際、会社命令で犯罪行為をした人が逮捕されたりしてますよね。
オフトピですが(Re:何と言うか…) (スコア:0)
あちらの人の基本的考えは
己が欲するところを他人に施せ
ですよ。
＃そう考えれば色々な価値観の押し売り行為に納得がいく
マジかよ糞箱買ってくる (スコア:1, 参考になる)
そもそも最初時にPS3が他OSインストールできるなんて謳ってましたよソニーは。
更新するたびに機能減っていくのがさすが日本謹製です。
Re:マジかよ糞箱買ってくる (スコア:5, すばらしい洞察)
購入時に「これら機能は将来的に使えなくなります」と告知してたらわかるんですが・・・
で、アップデートは「選択制」と言いながら実際にはPSNへのログイン不可（つまりオンラインは全部ダメ）だし、今後出るゲームもダメになる訳で・・・
要するに製品としての継続性を絶つものなんですよね。
実質的にユーザーに選択させて無いですよね。従っても、従わなくても、いずれにせよそれまでとは変質しているわけで。
そうなると「メーカーが勝手に購入時より機能を減じて良いのか？」って話が出てくると思います。
この部分が何かに引っかかるような気がしないでも無いのですが（あまりに無茶苦茶）
技術者としても、プロテクト対策とか、アーキテクチャ設計時に勝負が決まるような話で、ユーザーに不利益を与えてまで仕切りなおすような話じゃないだろうと。
俺はかなりのSONY信者ですが、今回の件は本当にがっかりです。
結局マーカプ２をやりたいので、アップデートをしましたが・・・
本当に自由な意味で（従わない場合でも変質無しなら）選択できるのなら、アップデートしたくなかった。
Re:マジかよ糞箱買ってくる (スコア:2)
金銭的には何台でも買えるんですよ。十分に。
でも、同じような物を何台も買って、特に嫁の理解が得られると思います？
（まぁこれは半分冗談ですが）
それに「もう一台を買う」って十分にユーザーに不利益ですよね？
それまではそうする必要すら無かったのに。
まぁ仮に金銭には目をつぶって、買ったとしましょう。
置き場所も要りますよね。それまでは要らなかったのに。
>そもそもね、アップデートを決断したってことはOtherOSの機能を使ってなかったわけでしょ？
>こういう使いもしない人間がギャーギャー騒いで因縁つけてもなぁ。
こんな事を言い出したらあなたのちんこも切り落とさないと！
どうせ使って無いんですし。
Re:マジかよ糞箱買ってくる (スコア:1)
そんなことを言ってしまえば、個人の勝手だからチラ裏にでも書けばいいじゃないかということになります。
どちらも、せめて建設的な意見でもどうでしょう。
自分はすでに2台目を手配しましたし、GT5が出ればあと2台買うことになるので3台も4台も気にしません（新型3台なら安いですし）。
ただ、他OSのインストール不可は困ることに変わりはないです。
ハックは賛成ですが、公開の方法に問題があったのでしょう。
問題というと語弊がありますが、他の方のコメントにもあったように、今と昔ではハックによる影響が大きく変わってきているので、ハックをしても影響のない作りが求められるのかもしれません。
＃脳直だけどID
建前上はセキュリティ対策なので (スコア:1)
そういうことしたい人が自己責任で勝手にやる分には別に気にしませんねぇ。
ただ、PSNとかに悪影響及ぼすとか、一般ユーザーに迷惑をかけるようなことを
するようなら困りものですが。
# 昨日早速アップデートした人。
Re:建前上はセキュリティ対策なので (スコア:1, 興味深い)
別レスでもあるけど、「新ファーム入れないと、PSN接続不可のみならず、BDの再生も不可能、今後のソフトウェアも遊べないかもね」
というのが非常に問題のある行為なんだと思う。
目的として、OtherOS機能の穴を使ったPSNネットワークへの不正信号の送信や、BD、ゲームコンテンツのコピーを防ぎたいんだろう。
そう考えると「新システムソフトウェアを利用したゲーム」ってのも、単に「ver3.21以降じゃないと動かない」というセキュリティ機能が組み込まれただけの物かもしれん…。
ただ、これを認めてしまうと
「SACD再生機能の穴を利用してハックされたからSACD機能を止めます。止めないと他の機能が使えなくなります」
「内臓HDDのドライバの穴を利用してハックされたからHDD機能を止めます。止めないと他の機能が使えなくなります」
「コントローラー機能の穴を利用してハックされたからそれまでのコントローラは使えなくします。使えなくしないと他の機能が使えなくなります。コントローラーは新しいの買ってください」
ということも、まあ現実的にあるかないかは別にして、認めざるを得ないって事でしょう？（最後のは微妙に別要素が加わって不適切っぽくなってるが）
一応売り切りの箱商品として、これはどうなのかと。
PSNの問題は所有者個人の問題では済まないので、早急に対策しておくべし
Other OS機能なんて極々一部の好事家しか使ってない、大部分には影響なし！
というリスク判断はわかるのですが…。
Re:建前上はセキュリティ対策なので (スコア:2, 参考になる)
補足しておきますと、
この部分だけについて言うならば、一番初期のファームウェアからずっと続く仕様です。
具体的には、PS3の仕様として
・最新のファームウェアでないとPSNに接続できない
・ゲーム毎に動作するファームウェアの最低値が決まっている
# ゲームディスクには動作するバージョンのファームウェアが同梱されている
BDの仕様（これは厳密にはPS3の仕様ではないですが）として、
・定期的にセキュリティキーを更新しなければそれ以降のコンテンツが再生できない
という感じです。ゲームとPSNはPSPでも同様の仕様のはず。
禅だよね。 (スコア:1)
Sonyが昔出していたPalmマシンのCLIEは真逆だったな。
今頃ZENに目覚めるあたりがSonyも終わってるな。
ハック後にPSNアクセス？ (スコア:1)
George Hotzさん
そんなことができるならとっくにiPhoneでジェイルブレイク後に
AppStoreにアクセスできるんじゃない？
Re:ハック後にPSNアクセス？ (スコア:2)
彼が見つけて公開してしまえば、その時点でOtherOSの機能を殺す理由がなくなります。
そうなると正当な利用者からの求めに応じてソニー側で公式にOtherOSの機能を
復活させるというシナリオも全く考えられないわけではありません。
このシナリオの場合には、ハックした環境から直接PSNにアクセスできる必要は
ないのではないでしょうか。
Lost in translation (スコア:0)
前向きに (スコア:0)
Re: (スコア:0)
正論です。
ただ、彼は単にそれを出来る様にしたいだけでしょう。
手段の方が大事なんだと思います。
箱○を見習って (スコア:0)
不正利用を検出したらハードウェアごと殺すとか
Re:でもPSNと同時に必要なやつなんていないでしょ？ (スコア:3, 参考になる)
CodecSys CE-10使ってる連中なんて100%動画再生用途を求めてる訳で。
一瞬私も追加で新しいの買おうか考えたけど、BD再生のためにもう1個買うぐらいなら
今となっては普通のBDプレイヤーの方が良いかもしんない。
かなり優秀なSONY製プレイヤーも出てるし。
#PS3のゲームはほとんどやってないし
Re:でもPSNと同時に必要なやつなんていないでしょ？ (スコア:1)