「美味しんぼ」読者の意見と編集部の見解が公表される 301
ストーリー by hylom
作中にどうして片方の意見しか出さなかったのか 部門より
作中にどうして片方の意見しか出さなかったのか 部門より
作品内で「放射線の影響で鼻血が出る」という描写を行ったことが問題となった週刊ビックコミックスピリッツ連載の漫画「美味しんぼ」だが、同編集部が「『美味しんぼ』福島の真実編に寄せられたご批判とご意見、編集部の見解」を出している。
5月19日に発売された同誌25号に掲載されたものをそのままPDF化したもので、専門家や関係者からのコメントが掲載されているのだが、その内容としては、
- 「倦怠感や鼻血の症状が被曝との因果関係を示唆するような仕方で出ているとは承知していません」（立命館大学名誉教授・安斎育郎氏）
- 「『鼻血』については、私個人の周りでは、前双葉町長の井戸川克隆氏以外そうした症状を呈している方を見たり聞いたりしたことはありません」（川内村村長・遠藤雄幸氏）
- 「福島県内で被曝を原因とする鼻出血（鼻血）が起こることは絶対にありません」（日本大学歯学部准教授・野口邦和氏）
といった、作中での「鼻血を出している人が沢山いる」という描写を否定する見解だけでなく、
- 「実際に対面した人が『鼻血を出した』わけですから、それを描くのは問題ない」（岡山大学教授・津田敏秀氏）
- 「低線量被曝で鼻血が出ること、それはチェルノブイリでは日常です」「鼻血についてはお母さん達の体験が数え切れないほど寄せられている」（NPO法人「チェルノブイリへのかけはし」代表・野呂美加氏）
- 「鼻血や下痢、疲労感には、放射線の影響が考えられます」（医師・肥田舜太郎氏）
といった、鼻血描写を肯定するコメントも掲載されている。また、「今の日本では低線量被曝の健康影響に関する議論がおかしくなっている」（医学博士・崎山比早子氏）という話もある。
なお、編集部の見解として「医学的、科学的知見や因果関係の有無についてはさまざまな論説が存在し、その是非については判断できる立場にありません」としているが、編集部のチェックを受けて掲載している漫画が「放射能の影響で倦怠感や鼻血が出る」「福島には人が住めない」というような表現をしていながら、「判断できる立場にありません」とするのは無責任ではないだろうか。
少なくとも野呂美加は無いわ (スコア:5, 参考になる)
野呂美加氏は不安をあおった上で、em菌やら健康食品やらを売りつける商売をしている商売人なので、
http://dndi.jp/19-higa/higa_40.php [dndi.jp]
http://joy-healing.jp/readings/special/20.html [joy-healing.jp]
他の学識経験者とはちょっと別にした方がよい。
つうかこいつにコメントを求めてる時点で、小学館もうちょっとまじめに仕事しろという話だろう。
鼻血表現肯定派でももう少しまともな人いるだろう。
Re:少なくとも野呂美加は無いわ (スコア:5, 興味深い)
コメントとりやすそうな人にパクっと食いついた感じがしますね。
Re:少なくとも野呂美加は無いわ (スコア:5, 参考になる)
https://www.facebook.com/noramika/posts/578285998920421?utm_source=dlv... [facebook.com]
１）ついたらすぐにお風呂にいれて、シャンプーは２～３回
２）衣類・鞄などの持ち込み（着替え）をしないように制限すること
（衣類・靴は洗濯しても放射能がとれるかどうかわかりません）
３）受入側では、子ども達の衣類・靴などを用意して保養中は「放射能から完全に遮断された環境」を用意すること
４）リサイクル衣類は関東・東北のものは使用しない
５）農産物、物資などの送付物に関しても、あける時は表面のホコリなどで咳などが出ることもあるので、室内であけないことが望ましい。
６）移住・避難の時は汚染地域から物品を持ち出さないこと
７）車の除染 タイヤの限界は0.3μ。それ以上の車は進入禁止。
（ロシアは輸入禁止にしています）
８）食べ物などの持ち込みは禁止すること
９）お土産のお菓子などを持たせないように、しっかり言うこと
10）趣旨を説明することをおそれないこと、
本当の信頼関係を築くことそのものが保養の意味でもあります
きがくるっとる
合理的に・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
被曝と鼻血の因果関係を否定する派（否定派）は医学的、統計的に説明しようとしているのですが、
因果関係があるとする派（肯定派）は以下の傾向を感じます。
Ａ・正確なデータを使って説明しない
例：「みんな言っている」＞「みんな」の人数と発生頻度をペアで出さない。
Ｂ・陰謀論
例：「因果関係がないとするのは、国の陰謀である。真実は隠されているのだ。」
これが持ち出されると、否定派の根拠が全部ひっくりかえされるので議論にならない。
裏返って、肯定派は陰謀がなく真実を述べているという前提。
Ｃ：悪魔の証明
例：「絶対に関係がないと言い切れるのか？」という反論。、
欲しいのは真理ですが、合理主義者として否定派を支持せざるえません。
Re:合理的に・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
科学の教育って大事ですね。
Re:合理的に・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
>・因果関係を証明できないから「安全」
>・因果関係を証明できないから「危険」
> どちらが「科学的」な判断なのでしょうか？
疑問文でそういう投げかけをするの、行儀が悪いですよ。
議論を始めたいなら、あなたの意見がどっち側なのかを、そしてその理由を明確にしてください。
ここが曖昧だと、あとで形成が悪くなった時に
しらばっくれて突然立場を変えたりすることができるので。
> 「統計的に有意」の陰に幾多の犠牲が必要なのは、抗癌剤の治験をみても明らかなのですが・・・
「なのですが、」何なんです?
「hinatan氏は、統計的優位性を出すために(放射線による)犠牲が必要ないと考えている」という意見ですか?
犠牲が必要かどうかの話なんて出てませんよ。文脈から外れ、支離滅裂で、何が言いたいかわかりません。
仮に犠牲が必要かどうかの話がhinatan氏の主張に関連しているのなら、
その関連について説明するのはあなたの責任ですからね。
最後に、
>・因果関係を証明できないから「安全」
>・因果関係を証明できないから「危険」
それは科学の答える内容ではありません。つまり、どちらも科学的ではありません。
安全か危険かというのは、つまり大まかには福島から逃げるべきか逃げないべきかという話ですが、
科学が答えるのは「因果関係は証明できない」これだけです。
因果関係があった(つまり鼻血は放射線のせい)としても、別にでるのは鼻血だけかもしれませんし、あるいは同時になにか恐ろしいことが起こっているのかもしれません。どちらにせよ今のところ科学が答えるのは鼻血と放射線、あるいは甲状腺がんと放射線など、個別の因果関係の有無だけです。それらを総合して、逃げるかどうか、安全なのか危険なのか、そんなことは科学の範疇ではありません。
先の長くない高齢の方ならべつに、細胞分裂や新陳代謝のスピードも遅いので、影響は極めて限られるでしょう。甲状腺がんよりも心臓発作の確率のほうが高いかもしれません。若い人なら逃げるべきかもしれません。しかし、逃げることによるストレスのコストが影響のコストを上回るなら、やはり逃げないべきかもしれません。地元に放っておけない財産がある人ならば残るべきかもしれません。地元に思い残すことがないなら逃げるべきかもしれません。そんな個人の都合は人間ごとに決めることであって、科学がどうこういう話ではありません。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:合理的に・・・ (スコア:1)
そんな話はしてなくて、実際いってるのは、
・因果関係を証明できないから「危険」とはいえない
なわけです。
Re:合理的に・・・ (スコア:1)
統計的に有意でない以上、その人の症状は、、原発事故起因ではないとしか表現のしようがない。
東京でだって北海道でだって沖縄でだって、癌になる人はいるし、鼻血が止まらない人はいるし、
倦怠感を覚える人もいる。福島にだっているだろうさ。
それでも向き合ってほしいというのは、単なるタカリだよ。
Re:合理的に・・・ (スコア:2)
疫学の考えだと因果関係はほぼ解明されてる
放射線量がある一定量以上浴びると体に害がある
低線量だと影響があるのかないのかがわからないほどの影響しかない
最大で見積もってもほとんど害のないものをあるかないかわからないって言葉をとらえて危険っていうのはおかしい
Re:合理的に・・・ (スコア:2)
最終報告では調査方法（アンケート内容、対象グループ）、人数・・などが明示されたらいいなぁと思います。
津田敏秀氏方は、ググってみると・・ちょっとユニークな方みたい。
東京新聞からフォロー入りました～。 (スコア:5, すばらしい洞察)
・・・マスメディアの人間がそれ言ったらお終いじゃねーか。
Re:東京新聞からフォロー入りました～。 (スコア:4, すばらしい洞察)
言論の自由を批判されない権利か何かと勘違いしているアホが多すぎる
Re:東京新聞からフォロー入りました～。 (スコア:1)
自分は批判するのに自己に批判が来ると意見を言わせないとか言論封殺とか言い出す例は良く見ますね
このサイトでもいますしね
Re:東京新聞からフォロー入りました～。 (スコア:1)
何十年も文筆業に携わってきた方でもどうして批判されなければならないのか分からない [kariyatetsu.com]らしいですから、「言論の自由」と「批判されない権利」の区別がつかない人が多いのはしょうがないんですよ。きっと。
Re:東京新聞からフォロー入りました～。 (スコア:3)
「自由」と「勝手」を履き違えてますね
責任を放棄したらそれは成熟した大人の「自由」ではなくただの「勝手放題」
チェルノブイリ (スコア:3, すばらしい洞察)
これ現地の人たちに失礼すぎでしょ
すぐチェルノブイリを持ち出す人いるけど実際に現地に行ったことあるの？
聞いた話とか言うのは信憑性が薄い
科学教育… (スコア:2)
この原作者って、東大で物理を学んでいるはずなんだが
「不安からくる主観的判断」は除外すべき (スコア:1)
「お母さん達の体験」って科学的に調査されているのでしょうか？原因が「被曝」であると断言できる根拠は？
朝日新聞の記事でも「福島でクラス人々は不安だ」とか「低放射線量で鼻血が出ないとは証明できない」などの理由を元に小学館擁護してましたが、
だからといって科学的根拠もなしに「鼻血は放射線被曝のせいだ」「福島にはもう住めない」などとデマを流して良い理由などありませんね。
因果関係の証明もせずに因果関係を断言し不安を煽るデマを流布しておいて、
今更責任逃れのために両論併記のていをとった自己正当化と非科学的主張。
小学館は今回のことを全く悪いと思っていないのでしょう。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:「不安からくる主観的判断」は除外すべき (スコア:1)
メディアの正しい報道とは「誰かがどういう発言をしたかを、正確に伝達すれば、正しい報道」で、「その報道から受ける印象が、科学的に正しい説明に近いこと」は条件ではないらしいです。
美味しんぼの言う科学的真実 [yasuienv.net]
それが999:1の1の側であっても、1:1として取り上げるのもメディア。
Re:「不安からくる主観的判断」は除外すべき (スコア:1)
そうだあね。科学で解明できていることは、科学で見える範囲だけ。どこまで行っても、それは全てであるかはわからない。それが科学。
私も最初はなぜ『美味しんぼ』だけ? と思いましたが、実際のところ、それだけの影響力があるんだなって思うに至りました。
もしくは、小学館のナイスPR? だったら凄いな。
チェルノブイリには鼻血を出せる住民なんて居ないはずだが？が？ (スコア:1)
元ネタとしてる「大阪おかんの会」の中に中核派団体 (スコア:1)
Re:デジャヴ (スコア:5, 参考になる)
批判側の識者が言っているのは
「鼻血が出てる人が居ることを否定」ではなく
「鼻血の原因を被曝によるものだと断定していることへの否定」であることにご注意ください。
（「鼻血の原因が被曝であることの否定」は人それぞれ）
断定するに足る情報が集まっていない段階で「放射能が特に怖いから」という理由で「放射能が原因だ」と断定することは
他の原因による悪影響であった場合に適切な対応を取れなくなる可能性があります。
あえて極端な例を挙げるなら、それこそ放射線が原因で産まれた（非放射性の）新病原体が原因の感染症であった場合、とるべき対応は感染症対策であり、福島を離れて全国に散らばることは感染者を増やすことになってしまうわけで。
Re:デジャヴ (スコア:5, 参考になる)
その会話の後で、医師ではない人物に「私が思うに、福島に鼻血が出たりひどい疲労感で苦しむが大勢いるのは、被ばくしたからですよ。」とか「まだ医学界に異論はありますが、鼻血や強い疲労感などに、その影響は十分考えられます」と語らせて、医師の意見を否定してますね。
これは、作品そのものの主張としては 「鼻血の原因を被曝によるものだと断定している」と言ってもいいと思いますけどね。
Re:デジャヴ (スコア:1)
甲状腺ガンに関しては「これまで他の地域ではここまで大規模かつ網羅的な検査は行われていなかった」という前提があるのだが。
つまり「これまで他の地域で同じレベルの検査を行っていたらどれだけ見付かっていたか」が不明なので、ひょっとしたら一般的な範囲である可能性も否定できない。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:1)
鼻血や下痢疲労感に名痩せられてる人が学生時代にいたけど、彼も被爆者だっのか。
10数年以上前にもなるが、確か東北出身者だし。
同僚にも6,7年前から鼻血に下痢に倦怠感をしょっちゅう訴えてる人がいるけど、偶然なのか彼も東北出身者だ。
もう10年以上東京在住だけど被爆してる可能性があるね。
細かい事 (スコア:3)
放射線・放射性物質絡みだったら「被曝」(爆発の「爆」じゃなくて曝露の「(曝」)じゃない??
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:5, すばらしい洞察)
どこの調査？
是非出典を示してくれ。言いっ放しではなくて。きちんと客観的な立証がなされたものを求む。
俺が見ている一番信頼できる調査はこれ
http://www.chernobyltissuebank.com/ [chernobyltissuebank.com]
だが、黒い雨の直撃を受けたようなケースでも、倦怠感などの訴えはあるが鼻血が多発なんて話はない。
そういうことを言っているのは
http://daysjapanblog.seesaa.net/article/396967390.html [seesaa.net]
たとえば危険危険と煽る商売で大儲けしているこのおっさんのように、事故から何年も後になってとった、どういった選択肢でどうやって被験者を選び、被爆線量はどうだったかんだか、といった重要な事が一切抜けている「お母さん達に聞きました」のと同レベルのようなものぐらい。
今回の件、著しく信頼性に差があるデータを「両論併記だ」等と言って同じ土俵にのせ、まるで同等の信頼性があるかのように見せかける手法が用いられている。進化論と「神が世界を作った」とフライングスパゲッティモンスターと同じ。そんな議論はするだけ無駄。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:5, すばらしい洞察)
単なるアンケートを追跡調査とは言わない。
広河隆一≒チェルノブイリ子ども基金 なので、
両者を別にみせて客観性があると見せかける必要性があるだけ信頼できる調査ではない。少なくとも追跡調査と言えるだけの要件を満たさない。
またその数字は1986年の事件後一週間について、そこから10年近くたってから思い出させるものであり、バイアスがかかりすぎていてアンケートとしても役に立たない。
Re:鼻血、倦怠感、視覚障害、学力低下…… (スコア:1)
＞調査票の作成はチェルノブイリ子ども基金。
代表(広河隆一)が反原発活動や九条の会関連の人ですか。
小出裕章・黒部にしたって同類だ。
中立的な資料としては筋がよろしくありませんね。
Re:ああ…… (スコア:1)
Re:この作品はフィクションです (スコア:1)
少なくともコミックスには「この作品はフィクションです～」の表記が見当たらないんですよねぇ
(Kindle版1～100巻から数冊適当にチェックした限りでは)
Re:この作品はフィクションです (スコア:1)
ってことは海原雄山も実在するということになりますねぇ
Re:この作品はフィクションです (スコア:3, すばらしい洞察)
マンガ雑誌が売れても利益でないし、炎上商法にしては小学館の傷がデカすぎるな。
つか、作家の人間性や内容の信憑性がどーのっつーより、編集部の無能が根本的原因じゃん。
編集で一番重要なのは自社（出版者）を守ることだという自覚がまったくない。
売れないリスクや内容の責任を作家に背負わすためにある程度自由に書かせるのは致し方ないとしても、
連載打ち切りにしても作家に責任転嫁しても、最終的に自社に傷がつく作品を載せる意味がわからない。
編集部自身がマンガの地位舐めてんのか、内容を理解してないのか、大先生に文句言えないだけなのか。
Re:この作品はフィクションです (スコア:2, 参考になる)
フィクションだからって好き勝手書いて他人に迷惑かけて損害賠償
って判例はあったと思うが
掲載号売り切れ続出だって (スコア:1)
「美味しんぼ」、品切れも 掲載の最新号、書店で発売 [47news.jp]
昼休みにスピリッツを買っちゃった口だけど、編集部の見解とやらが Web で公開されたと知っていたら絶対買わなかったなぁ（読みたい漫画がない）。
# しかも職場に置いて帰ってきてしまったのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:体験を書くと (スコア:3, おもしろおかしい)
あぁ私も晴れた昼間にひりひりと火照るような感じがありました。
きっと太陽からの宇宙線による低線量被ばくのせいだと思います。
ネットで調べてみたところ、場合によっては皮膚がんを誘発するという話も見ました。
日本にはもう住めません。
Re:体験を書くと (スコア:1)
レーガン元大統領になれるかもしれませんよ。
Re:体験を書くと (スコア:2, おもしろおかしい)
わかるわかる。俺も昔ＵＦＯ見たことあるから、完全に主観なんだが宇宙人はいると感じている。
Re:体験を書くと (スコア:1, 興味深い)
もしも、放射線の影響により急性症状として鼻血を出すとか、極度の倦怠感を感じているのなら、それはかなり重篤な状態だと思います。
放射線を受けてなくても鼻血や倦怠感を感じることがあるのは説明不要でしょう。大震災というイレギュラーな状況下のストレスで鼻血や倦怠感をより感じている、という解釈がより適切に思います。東日本大震災は例え原子力発電所の事故が無くても、被災地にとってはとんでもない事件だったんです。
避難生活を続けている人、震災被害の影響から立ち直り切れていない人にとっては、生活そのものが未だに大きなストレス下にあります。さまざまな体の不調が発生しても驚きはありません。
体の不調、それぞれ何が原因なのでしょう？放射線障害ではないという証明は難しいです。しかし証明が難しいほどに影響が少ないとみるべきだと思います。
大切なのは被災した人達のQOL [wikipedia.org]の確保です。「無害の証明をしなさい」と声高に主張している人は、反原子力闘争の戦いの趨勢ことばかりに目が行き、現に福島で状況に対峙している人達の存在を忘れています。「(反原子力)闘争のためには多少の犠牲(福島県民のQOL低下)は止むを得ない」というのでしょうか？
今後も先入観や決めつけに気を付けながら今後の推移を見守るべきでしょう。針小棒大に放射線の悪影響を語ったり、「影響無いに決まってんだろ」という決めつけに頼った不安の否定は双方とも不誠実な態度だといえます。
Re:体験を書くと (スコア:1)
鼻炎の薬飲むと喉乾くし身体が火照ってくるんだよね。
鼻乾くから、鼻かめば鼻血出るし、かみすぎると穴の周りの皮剥けてくるしで散々。
そのうち鼻の穴の中に水脹れが出来てきて、それが破れて膿んでカサブタになり、
そのカサブタが割れたりなんやでまた鼻血が出て…。ホント悲惨です。
花粉症と付き合って30数年。最近ようやくワセリンで対策することを覚えました。
とにかく鼻の穴の中を乾燥させない。これだけでもずいぶん違います。
水脹れやカサブタも多少は出来ますが以前ほどひどくはなく、治る速度も段違いです。
湿潤療法でしたっけ。傷口を乾燥させないことで皮膚の再生を後押しするってやつ。
・・・ああ、放射能の話でしたっけ。
Re:体験を書くと (スコア:1)
乾燥してると鼻血出やすいですよね。
鼻の粘膜が弱い人は特に。
直接鼻の穴の中をいじらなくても外側をちょっといじっただけで出るとかありますし。
なぜそんなところに毛細血管集中させたのか良く解らん仕組みしてるよね人体。
鼻炎薬というと (スコア:1)
＞鼻炎の薬飲むと喉乾くし身体が火照ってくるんだよね。
高校生の頃、鼻炎薬を飲んで体育の授業に参加したことがあった。
薬が効いている状態で、走ったりすると息ができないくらい苦しくなるんだよね。
＞最近ようやくワセリンで対策することを覚えました。
鼻が詰まったら、メンタムを塗れという人もいますね。
Re:表現の自由論者は？ (スコア:5, 参考になる)
放射能に人工も天然もねえよｗ。
原子番号55番のセシウム（Cs）に近い性質を持つ体内にそこそこ在る元素は ナトリウムとカリウムだろが。 [wikipedia.org]
大丈夫？高校出てる？
しかも1つでもてｗ。例えば カルシウムは体重70kgとして1.05kg体内に含まれてる訳だが、 [wikipedia.org] こいつを物質量に直すと26.2molになり、それを個数に直すと1.58×1025となる。1個入ったら？何？ｗ
核反応が人工的なものだと思ってたら大間違いだぜ？ [wikipedia.org]他にも自然に豊富に存在するポロニウムは 暗殺にも使われたりする訳だが。 [wikipedia.org]
そういう訳で顔洗って出なおせ。ID若いくせにまじダサいわあんた。
Re:表現の自由論者は？ (スコア:2)
残念。骨ってのは [wikipedia.org] リン酸カルシウムが主成分だ。 [wikipedia.org]
リンに近い性質を持つ放射性物質でメジャーどころだと ビスマス [wikipedia.org]があるけど、214Biなんてのは雨のたんびに空から降ってくるのだが。こりゃ大変だｗ。
#2603990 [srad.jp]の内容はちょっとした知識があれば関連性が判るんだがな。と言うかその知識を知ってもらうためにリンクを張ってあるんだが。オレの文章がミスリードなら、あんたの #2603967 [srad.jp]はただのミスだなｗ。
Re:表現の自由論者は？ (スコア:2)
周期律表や人体の元素比率や物質量やそれの物質の個数への換算なんてのは高等学校の文理共通の理科の範囲だぜ。確か高校進学率は9割越えてた筈だ。そんな訳で誰にでも判る筈の教養をあんたは知らないからオレみたいなポンコツにおちょくられるハメになるんだよ。
違います。
甲状腺の腫瘍なんてごくありふれたものなんだけどね。悪性になって宿主を殺す前に宿主が寿命や他の病気で死んじゃうのがほとんどなんだが。
ああそれと悪性の腫瘍いわゆる癌と、何も影響がない腫瘍所謂良性のものをごっちゃにしないように。
その50人の腫瘍が福島事故と関係があるってんなら、それを、あんたが、証明するんだね。
以下、知識も教養もないのに賢いふりすんな。
Re:表現の自由論者は？ (スコア:2)
２．今記事を読みました。福島県立医大は被曝と関係ないと言ってますが？繰り返しになりますがその50例が異常なのだと主張したいのなら、あなたが、自分で、具体的な数字を出して、証明されることです。
Re:表現の自由論者は？ (スコア:1)
表現の自由の定義を決めてくれんと。
嘘に対して、それは嘘だろ！ と言うことができるのが表現の自由でないのかね。
Re:科学的に鼻血が出やすい環境や生活・姿勢 (スコア:1)
自分で調べろよ
http://www.japa.org/kk_jyouhou/01/n0112/ [japa.org]
Re:秘密の暴露？ (スコア:2)
一つ前のストーリーと間違えたんだよ！