名古屋城の木造天守復元事業、エレベーターを設置しない方針。何らかの代替案を募る 129
ストーリー by hylom
あのエレベーターのがっかり感は高かった 部門より
あのエレベーターのがっかり感は高かった 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
現在進められている名古屋市による名古屋城の木造店主復元事業では、木造天守の忠実な再現を目指すためエレベーターを設置しない方針だという。その代わりとして、「エレベーター以外で昇降できるロボット」などの新技術を募るという（中日新聞）。
まあ強力（ごうりき、近い意味の「人夫」は現在使用禁止用語らしい）が担いで昇降すれば済む話。
現在、名古屋城の天守閣外部にはエレベータを設置した建築物が接続されており、美観を大きく損ねる状況となっている。電動車椅子などが利用できるエレベータを設置にはある程度のスペースが必要で、天守内部の設置は難しいという判断となったようだ。
ただ、現時点では代替として使える「新技術」のめどは立っていない。そのため、障害者団体などが反発している（毎日新聞、産経新聞）。
そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:3)
名古屋城天守は忠実に再現されたら中身は簡素なのものだし，
中を見るなら本丸御殿で十分じゃなかろうか。
それなりに忠実な木造天守が再建される，というだけでも意味があると思うんだがな。
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
愛知県知事が介入してきましたね。
朝日新聞 [asahi.com]
社会人になると、正解のない問題に直面するんだよね。そこで真価が試される（何の
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
「基本的人権」とはいったい？
まあ、大人ならではのポーズだと思いたい。
おおっぴらに無視はしにくいから、ガス抜きとしてちょっとクレームしておいた、くらいだったらいいんだけど。
採算性とか再現性とかで結論は決まっててもおかしくないし。
Re: (スコア:0)
社会人でなくとも、正解のない問題に直面するんですが、経験ありませんか？
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
昨年末に中川運河の水上バス [cruise-nagoya.jp]の『開業記念式典』やってるところへ、車椅子の集団を引き連れて突貫して
「こんな（中古）船じゃ車椅子で乗れない！」って大騒ぎしやがった。名古屋市民から見ても度が過ぎててドン引きですよ・・・
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
別に本気で名古屋城にエレベーターを付けて欲しいわけではない。この団体も含めて付けても誰も喜ばない。
本当の目的はこの団体とその仕事の維持。完全なバリアフリーが実現したらこの団体の存在意義は消滅し、職員はまじめな仕事を探さなければならない。それは困るんだよ。
Re: (スコア:0)
かつては一般の民衆がほいほいと天守に上がれたりはしなかったんだから、一般開放は一階だけにして上には上がらせないと言う解決策もありだと思う。
上がれないからと言って、街のシンボルとしての城の価値が落ちるわけでもないよ。
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
特に名古屋城は本丸御殿の方が内装金かかってるからさ…
Re: (スコア:0)
昨今の社会情勢を考えると，公金で支出する観光・文化事業なら，特定の人を排除しかねない建築やイベントは難しいだろうな．
いっそのこと民間事業にするというのも手じゃないか？
Re:そもそも，要らない気がするんだよなあ。 (スコア:2)
>> 公金で支出する観光・文化事業なら
なのだから提示すべきは「会社」が山ほどある、では無く「役所」があるとかで無いと成立しないのでは？
と書きながら「民間事業なら身体障害者に対応できる」って理解の仕方をした可能性に思い至った。
そうであるならそもそも誤読で「民間事業なら別に排除しかねない設計でも許容されるだろ」という意図だと思うよ。
# その意図が社会情勢に十分に整合するかはまた別途議論の余地があるだろうけど。
Re: (スコア:0)
かつては一般の民衆がほいほいと天守に上がれたりはしなかったんだから、一般開放は一階だけにして上には上がらせないと言う解決策もありだと思う。
いっそのこと市庁舎を名古屋城にして
天守閣を知事室としてはどうだろう
城下町も栄えるのではないだろうか
# C「車椅子の人は知事になれないんですか!」A「殿となられた方へのご奉公を募集しております」
現実的に考えてみた (スコア:2)
階段にするが、螺旋 or スイッチバック状で、できるだけ緩やかなものにする
階段の面積が広くなるがそこは妥協
半分を段々の階段、半分を段が無いスローブ状にして
車椅子の方は軽く押すか、介護用の車であるような引っ張りロープを常備し、それに引っかければ引っ張ってもらえるようにする
面倒ですが、これを繰り返して上を目指す
いずれにせよ最上階までは時間がかかるので
途中に売店やら休憩所、歴史の解説とか見どころ作っておく
城に登ると言うより、登山のようなノリで楽しんでもらう
かつての通りに再現すればそれだけ文化的価値は高まるでしょうが
どのみち新築なわけですし、楽しめるものにした方がええとは思うだぎゃ
外付けエレベータという現状 (スコア:2)
調べてみると、大阪城と名古屋城には石垣の上のレベルまで外付けエレベータがある。取って付けたような近代的外観で。
で、現在の木造復元とエレベータの揉め事を見ると、あぁ・・・ という声にならない残念感...
富士山にエスカレーター (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そろそろ、差別を掲げれば何でも通る世の中はどうにかした方がいいな
Re:富士山にエスカレーター (スコア:1)
いっそVRで良さそう
Re:富士山にエスカレーター (スコア:1)
Googleストリートビューで見れるようにはなっているのでVRで見れるようにすればいいだけな気がする。
Re:富士山にエスカレーター (スコア:1)
東京タワー(の地下？)でVRアトラクションを体験しましたが、地下からエレベーターで一気に上まで行ってそのまま突き抜けて宇宙まで飛ばされてた気がする。
お城でも、あんな感じで良いよね。
足や身体が不自由でも、視力に問題がなければストレス無くお城のてっぺんまで楽しめるはず。
Re:富士山にエスカレーター (スコア:1)
税金を使う以上は、負担者を差別するべきではないし、どうしても差ができるというのなら都度その分を清算して返すべきだろうね。
それが煩雑すぎるなら、そもそも税金でやるべき事業ではなかったのだから、納税者にカネを返して自由に使わせろでよい。
Re:富士山にエスカレーター (スコア:1)
つまり、税金廃止したらいいね。
Re: (スコア:0)
同意です
こっちが差別してるんじゃなくて
そっちが過剰サービスを要求してるんだろうって思います
Re: (スコア:0)
富士山は私有地だからなぁ。たとえがうまくないんじゃない？
Re: (スコア:0)
デパートやレストランも私有地なのでは。
輿とか駕籠で (スコア:1)
観光地の人力車みたいに、輿とか駕籠でいなせな兄さんが運んでくれたら、
観光の目玉になるかも知れない。
階段昇降が難しいかな。まあ、その辺の巧みな竿さばき具合も込みで。
難しすぎるようなら、帝国主義時代の西洋で見るような
「ご婦人が植民地で峠を越えたり、浅い川を渡河したりするため用の
強力さんが背負う背負子が椅子になってて座れるようになってる奴」
この説明でイメージわくかな。。。
一般非公開にして解決 (スコア:1)
障害者と健常者を平等にすればいいのだから、誰もがみんな外から眺めるだけにすればよろしい
からくり的な何か (スコア:0)
忍者屋敷にありそうなやつでどうだろう。
でも姫路城行ったときは延々と階段を登ったぞ。
Re:からくり的な何か (スコア:1)
> 忍者屋敷にありそうなやつでどうだろう。
それだと逆に「階段を登っていたと思ったら、いつのまにか降りていた」体験パビリオンになりそうな。
Re: (スコア:0)
シャチホコ型エレベータなら、外部設置でも違和感ないかもしれない。
Re: (スコア:0)
脱着と地階への格納可能な外部エレベーター
高所作業車みたいのでもいいかも
乗りたくないけど
徳川家康が作ったのが名古屋城 (スコア:0)
「忠実な再現」とは往時の技術で復元することに価値があるので当時存在しなかった「新技術」なぞ邪道すぎる。
まぁ、文化財は「古いことに価値がある」って側面もあるので、大阪城みたいな「昭和の築城」にも価値はあると思うけど。
何の因果か歴代の「大坂城」より長生きしてる状態だしね。
Re:徳川家康が作ったのが名古屋城 (スコア:1)
邪道、というか、世界的な文化遺産の保存基準的にエレベータはかなりまずい。
世界遺産をやっているユネスコでは、実はこういった再現はやらないことを原則としている。何かで破壊されたならば、それがさらに破壊が進行しないように守りつつ、今のまま保存するのが基本。やっていいのは現場に残っていたものを組み立てるまでってのが基本。そうでなければ再現とは文化財の破壊になってしまうと言う考え方。
この考え方は、文化財が石造りのヨーロッパならではで、常に保守していかないと駄目な木造の文化圏にそのまま適用するのはちょっと無理はある。とはいえ、本物の史跡で行うならば守らなきゃいけない。
少なくとも、再現するには
・研究がある程度進んでいて再現ができるレベルになっていること
・研究に合わせた形で忠実に再現すること
が最低限求められる。
この関係だと、名古屋城は戦前に実測でかなり精密な調査が行われていて、資料が残ってるんだよね
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ [nagoya.jp]
なので、今失われている他の城に比べて、段違いの制度で精密に再現ができる状況で、それなのにエレベータを付けるなど改変するのはちょっと考えられない。
Re:徳川家康が作ったのが名古屋城 (スコア:1)
大阪城は、材質はもちろん意匠も豊臣と徳川がが混じったキメラで「城としては」何を復元したのかわからん建物だけど、戦後復興の象徴になってるのとSRC建築物としての歴史的価値が認められて文化財指定されたのな。
コンクリ製の名古屋城も同時期に再建されたとしてなぜ文化財指定されてないのかは知らんけど。まあいっぺん潰して木造で建て替えるって話が出たところで、何のために古文書調べてまで木造で建てようって言ってるのかわかってたら、エレベータ付けろとか言うわけないよな。
Re:徳川家康が作ったのが名古屋城 (スコア:1)
> 大阪城の復元天守は戦前の作やで。
これは失礼、素で間違うとった。
Re: (スコア:0)
でも，トラック輸送やクレーンなどの「新技術」を駆使するわけだから，べつに新しい技術を取り入れても良いと思う．
Re: (スコア:0)
そのあたりは人足かき集めて時間かければ当時の技術で出来る範囲だけど、
「昇降機」は当時の人間が見たこともない絡繰りなので次元の違う話じゃないかと。
当時あった近い技術ならロープ＋もっこかな。人間が乗れる輸送力はないと思うが。
Re:徳川家康が作ったのが名古屋城 (スコア:2)
小天守（名古屋城総合事務所が置かれてた）にトイレがあって、そこで済ませてから上るようになってた。
天守閣は約半世紀に渡って博物館としての機能を持ってたけど、その役目は西之丸に建設中の新しい展示施設が担うことになります。
城内は意外とトイレ少ないので、小天守の分を他に増設する必要があると思う。
パワードスーツ的な (スコア:0)
階段の昇降に特化すれば、今でも実用的なものが作れそうな気がするのだけど、難しいのだろうか。
Re: (スコア:0)
搭乗者に快適なように階段を登らせようとすると技術的なハードル高くなるから
階段を一瞬で坂道にする技術を使って坂道を安全に登る方向で考えたらどうか
階段を一瞬で坂道にするのは随分昔にテレビで見た事があるし、たしかどこかのお城だった気もする
Re:パワードスーツ的な (スコア:1)
階段を一瞬で坂道にする技術を使って坂道を安全に登る方向で考えたらどうか
ドリフの技術ですので残念ながら昭和の技術でございます
Re: (スコア:0)
階段昇降ロボットでも導入したら宜し。
外壁登坂ロボットでもよいけど。
木造店主 (スコア:0)
って、どんな旦那だよ？
Re: (スコア:0)
木造店の旦那（＝主：あるじ）なら普通にいる。
名古屋だけに (スコア:0)
愛知小型エレベーター [aichisev.co.jp]
のようなレールタイプじゃダメなんでしょうか？
箱型は場所を取りますが、これならそこまで場所も景観にも影響を及ぼさないと思うんですけどね。
大量輸送ができないのと利用中は一般利用者の階段使用を制限することになるってのがネックか。
製品も素晴らしいのですが、東海圏の人としてはＣＭの方が印象的。
ロボット忍者がおんぶ (スコア:0)
ボストンダイナミクスあたりに作ってもらおう
Re:それ以前に (スコア:2)
超高層ビルも木造で作れる御時世だからねぇ。
木材といっても、相当にガチな加工材のはずだけど。
目標は震度7でもびくともしない、でお願いしたいところ。
Re:それ以前に (スコア:2)
じゃぁ、免震で。
ほんとは、損傷が殆どなく、大規模補修を必要とせず、機能を連続的に維持できる、という意味（希望だよ）。これは、損壊せず、までより厳しい話。
Re: (スコア:0)
HAHAHA。
木材で超高層ビル建てようかという時代に"天"守閣が崩れ落ちてくる心配など杞憂でしょう。
https://srad.jp/story/18/02/13/0511224/ [srad.jp]
Re: (スコア:0)
openblogみたいなデマサイトを参考サイトとして取り上げるのはどうかと思う。
Re:それ以前に (スコア:2)
建築基準法をクリアできるかっていったらできない可能性もあるかも。
目下問題なのは，どうでもよいエレベーターの問題ではなく，劣化してる石垣への対処だと思う。
Re:全てにおいてバリアフリーはおかしい (スコア:1)
文化財の復元を観光施設と同じにしか考えていないからバリアフリーなどという主張を始めるのです
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。