maiaの日記： コピーは1世代のみ、回数制限の方向か 174
日記 by
maia
Tech-On!の記事（要登録）によれば、情報通信審議会（総務省）の「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会」4月18日の会合で、次の内容が提案された。（1）デジタル対応HDDレコーダではCOG（コピー・ワン・ジェネレーション）の番組はCOGのステータスで録画する。（2）HDDレコーダ内の光ディスクや、DTCP経由で外部出力する場合、回数に一定の制限を設ける。（3）現行機器は対象外で、一定期間後に新たな機能として実現する、の3点。7月に「委員会報告」の取りまとめが予定されている。もちろん、まだまだ議論は色々だが、話としては、コピーは1世代のみ、例えば最大3回までの方向のようだ（ムーブも可だが、ファイルが複数になる事は許容される…コピー3回ならファイル数は4になる）。以前言われていたEPN（Encryption Plus Non-assertion）の導入が消えたとは限らないが、NHKの一部など限定的だろう（AV Watchの記事）。また「コピー」3回にしろn回にしろ、その信号を載せたり記録する必要がある（DTCPの仕様にも影響する）。
もうなんか (スコア:5, すばらしい洞察)
一回アナログになってもいいや。
Re:もうなんか (スコア:5, 参考になる)
1. DVD-R ディスクに焼こうとして失敗
-> CPRM対応 DVD-R を再購入。
2. HD品質の番組はそのままDVDにコピー出来ない
-> 再生しながら再エンコーディングが必要。
3. PCで再生しようとしたらCPRMの問題で再生できない。
-> PCのメーカのサポートに電話して、ドライブは CPRM に対応していることを確認。
4. 結局、ドライブ付属の再生ソフト(PowerDVD6)がCPRM対応してないらしいので、
確認と対応策のためサポートに電話。結局新規ソフトを購入するしかないとのこと。
-> 田舎なので amazon へ PowerDVD expert (PowerDVD5相当だけど安い)を発注。
その他にもDVDとDVD-VRの違いとか、つまづく場面もあって、なんやかやで結局、PCで
再生できるようになるまでに、1週間くらいかかってしまいました。コピーコントロール
の必要性を理解しないわけではありませんが、現状はあまりに泥縄というか未完成の状態
で不便過ぎますね。そもそも、DVDに録画できますとか、DVDを再生できます、とか歌ってる
製品を買ってきてるのに、これだけハードルが高いと殆ど詐欺にあった気分ですよ。
皆さんも、こんな経験を乗り越えてるんですかねぇ？
Re:もうなんか (スコア:1)
もともとアナログノイズよりブロックノイズやモスキートノイズといった
デジタルノイズのほうが気になる性格なので当初のHDD+DVDレコーダーから
HDDレコーダー(RecPOT)－IEEE1394→液晶TV(VIERA)－S端子→PC
上記の方法でMPEG2保存しいます、結局MPEG2だったらデジタルノイズのるやん!と言われそうですが
キャプチャ段階のフィルタとそこそこのハイビットレートで録画すると意外に気になりません
問題はダビング時間=再生時間なことですがコレ [buffalo.jp]と
自作のプログラムで適当に自動化処理を組んでいるので寝ている間にできるようにしているので
あまり不便は感じていません
Re:なんかもう (スコア:3, 参考になる)
そのままHDDに保存してます。
(布教用とか人に渡す時はDVD-Rに焼きますが、自分で見る分には、DVDをとっかえひっかえするよりHDDに置いてある方が便利。LinkPlayer [iodata.jp]で、PC上のムービーをテレビで見ることもできるし。)
デジタル放送のをキャプチャすると、アナログ放送録画に比べて、ノイズが少ない分
「同じビットレートだとデジタル経由の方が綺麗」だし、
「同程度の画質だと、デジタルの方が格段に小さくできる(ビットレートを落としても十分綺麗)」
なので、HDDの容量節約になって結構ありがたいです。
チューナーとPCと両方の予約を管理しなきゃいけないがちょっと面倒ですが…
Re:もうなんか (スコア:4, 参考になる)
緑画制限以前に、チャンネル切り替え遅いし、受信レベル低ければ全く映らないし。
アナログテレビで見ると額縁のせいでアナログ放送以下の画質だし。
あまりに不便なので我が家のデジタル対応HDDレコーダはアナログ専用です。
RDユーザー友の会/.-J支部通信 (スコア:1, 参考になる)
全チャンネル不可 (スコア:1)
アナログでDVD/HDDレコーダーを使用中です．（でも，やっぱり悔しい）
Re:全チャンネル不可 (スコア:4, 興味深い)
うちも、地上デジタルだと現在映ってる東京MXテレビとちばテレビが映らなくなります。まぁそれは域外だからということで無理やり納得するにしても、ちょっと冷え込むと全チャンネル壊滅するのは酷すぎです。アナログは全部映ってるのに。
地上デジタルのCMを見るたび腹が立つのですが、そろそろ、
一部地域の人は2011年でテレビ放送終了となります。
というCMを流すべきなのではないでしょうか。早めに告知しとかないと傷口が広がるだけだと思うのですが。
>アナログでDVD/HDDレコーダーを使用中です．（でも，やっぱり悔しい）
最近ハイビジョン放送が増えてきたせいか、普通に録画・エンコードすると文字が潰れるコンテンツがちらほらと…
Re:全チャンネル不可 (スコア:2, 興味深い)
>1. アンテナやケーブル、分配器の周波数帯が合っていない
>2. デジタル側の送出局にアンテナを向けていない
>3. アナログはCATV経由だった
1, 2は試せません。というか、昼間はちゃんと映ってるし受信レベルも十分なのでそっちが問題じゃないと思ってるんですが。夜になって冷え込んでくると受信レベルがゴリゴリ下がって半分以下になってしまいます。
一般的にもそういうもんなんでしょうか？アナログもそういう傾向にあるのですが、大家さん経由で見てもらった業者曰くアンテナや分配器は問題ないとのこと。
>つっても、こういうレベルで「デジタルはダメ」っつってる
アナログ→デジタルへの移行が強制的に行われるんですから、その程度はフォローすべきでしょう。
だから、一旦テレビ放送は一部地域を除いて終了します、という告知の方が良いと思うわけで。マークつきの機械さえ買えば大丈夫みたいなCM流すのはどうかな、と。
Re:全チャンネル不可 (スコア:2, すばらしい洞察)
今更家の中の配線は変えられないっての。
配線しなおすための費用を国で負担してくれと言いたい。
>3. アナログはCATV経由だった
そもそも、デジタルだけパススルーしないとかいうクソ運用を許すべきじゃないでしょ。
Re:もうなんか (スコア:4, 興味深い)
デジタル録画されたデータの再生と再キャプチャ、圧縮までをやってくれるデジ→アナ変換モジュールができて
デジタル放送は通信経路だけで使われるプロトコルの一種に成り下がるのです。
# 録画を2回やるので動画の再生時間の2倍転送に時間がかかるというダメダメプロトコルですが
消費者からするとデジタル放送なんて「あーそういやあったねそんなもん、けど何か変わったの？」って感じになって
「動画ってとりあえずダブルクリックとか再生ボタン押したら見れるし、適当な媒体で渡せば見れるよね」でOKなんです。
てゆーかOKになんなきゃ負けです負け。
年配の方の技術に対する諦めの良さを舐めちゃいけません。
電話機の短縮ダイアルすら諦められるぐらいなんですから、こんなもん難しかったら録画ごと諦められるに決まってます。
まぁ、対応を見る限りそれでいいってことなんでしょうけど。
# まるで真綿の首吊り自殺ですな
普及してるの? (スコア:3, すばらしい洞察)
そもそも普及してるのか [srad.jp]という見方もある訳で。
要するに、欲しい人はあらかたもう持ってるんじゃないかと思います。いわゆるアーリーアダプター [atmarkit.co.jp]ってヤツですね。で、本来は低価格化などにより加速度的に普及が進む時期でもおかしくはないはずなのに、デジタル放送のおかげで、順調に進んだ低価格化は反転上昇するわ、既に持ってる人はこのゴタゴタが収まるまで様子見という状況なので買い替え需要も期待できないわ、というのが現状な気がします。売り上げなんて落ちて当たり前。
ま、どのみちユーザーのことなんて考えてませんから勝手にしてくれ、って感じですけどね。
終わる未来 (スコア:3, すばらしい洞察)
DVD-Rにコピーして保存。最近ではそこからリッピング＆エンコードしてiTunesで管理。
iPodで新幹線車中や寝床の中で観たり。最近AppleTVも買ったので，
せっせとリッピングしていけば千枚以上たまったDVD-Rも処分できるかも。
放映中のドラマも直接iTunes Storeで買えるという米国ほどではないけれど，
そこそこ未来チックなテレビ視聴してます。
でもってその未来は2011年に終わるそうなので，それから先はライブラリを
楽しむということで，個人的にはテレビ放送終了。
ニュースや天気予報はもはや新聞でもテレビでも意味なくなったし。
まったくテレビほど予測可能な破滅の道を辿りつつある業界も珍しい。
Re:もうなんか (スコア:1, 興味深い)
デジタル放送のアナログ出力OKを維持してくれたら、それでいいよ。
謎箱でなんとかなるから
デジタルの方は、コピワンでもコピー禁止でも好きにしてくれ。
委員会の名前が違うのでは (スコア:5, すばらしい洞察)
○ デジタル・コンテンツの流通の規制等に関する検討委員会
委員会の名前と話し合われている議題が違うような気がします。
もちろん、最初からそのつもりで委員会を作ったのでしょうけど。
/.configure;oddmake;oddmake install
地デジ終了 (スコア:5, 興味深い)
この結論は、議論の出発点である、
「システムが複雑化しすぎたため、一般ユーザの理解の限度を超えている」
「記録機の利便性がテープメディアより劣るため、ユーザが移行したがらない」
「コピープロテクト反映のためのコストが高く、製品価格に悪影響を及ぼしている」
という多数の問題点を何一つ解決していません。
「既に録画機を購入済みの視聴者に買い替えを促す結果になっても仕方がない」
なんて素敵すぎる台詞が委員から出るようではこの結論は見えてたのかもしれません。
お前ら愚民どもは現行システムを全て捨てて買いなおせとでも言いたいのでしょうか…
いずれにしろ、この結論でTV離れが加速していくことは確実でしょう。
そもそも (スコア:4, すばらしい洞察)
後世に残すほどの価値がある番組ってあるんだろうか・・・・。
劣化する一方の番組の質と使い勝手。
もはや今のテレビ放送なんてどうでも良いと思っている。存在自体が電波資源の無駄。
どのみち廃れる運命にあるなら、そのままさっさと消えた方がいい。
事を前進させる最低限の妥協である三方一両損的な考え方すら出来ないコンテンツ業界が
己の愚かしさに気づくのは、人々がテレビに関心を向けなくなった時なんでしょうね。
Re:そもそも (スコア:4, すばらしい洞察)
>後世に残すほどの価値がある番組ってあるんだろうか・・・・。
録画ってのは別に後々まで残したい、って訳ではなくて、
ドラマとかスポーツ（海外だと時差もあるし）など
時間の都合がつかなくてリアルタイムで観られないけど
後で録画で見たいってパターンもありますよ。
＃こっちがほとんどでしょう
>もはや今のテレビ放送なんてどうでも良いと思っている。存在自体が電波資源の無駄。
あなたにとってはそうでしょうけど、
視聴率10%も行けば1000万人とか（視聴率の定義にもよるでしょうけど）観てる訳で、
あなた（もしくはスラド住人？）なんて超少数派です。
そういう、多くの一般人が必要とするような機能が
複雑で簡単には扱えない、っていうのは問題だと思いますよ。
Re:そもそも (スコア:4, 興味深い)
ビデオリサーチ社とかはTVを置いていない家とか
TV置いてるけどほとんど見なくてカウンターが回ってないのを
「データが取れない」という解釈で母数からはずしたり、機械を回収してるよね？
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
> 後で録画で見たいってパターンもありますよ。
> ＃こっちがほとんどでしょう
これが正しければコピーワンスが地デジ移行への
障害になることはありません。
しかし、実際に騒動の元になっているのだから、
この仮定は間違いということになります。
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
録画しても高々一回しか観ない＝タイムシフト視聴が出来れば十分という層は、実際には少なからず存在します。私もそうだし、家族もそうですし。
地デジ移行の諸問題点は、ごく乱暴には
・決して少なくない追加投資を「強要」される
・その投資のせいで「今までやろうと思えばできたことが、できなくなる」
の2点に集約できます。金出して便利になる、もしくは金出し渋って不便になる、これはまだ因果応報で理解ができます。それなのに、金出して不便になる、しかもそれを有無を言わさず強要される、これってどうよ、ということですね。コピーワンスはその例の一つに過ぎません。コピーワンスよりも、地デジ移行で観られるチャンネルが半減することの方を、家族は嘆いていました。
コピーワンスの話と地デジの話は、意識的に分けた方が良いです。
Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)
そう思っていた時期が私にもありました。
でも、結局持ち運べない不便さに耐えられず、DVD搭載機を購入したのでした。
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
あるあるの事件があったにもかかわらず、オーラの泉をゴールデンで流そうとしている様子を見ると、価値どころか有害な存在でしかないように思えます。
戦犯は多分インテル(怒) (スコア:2, 興味深い)
「回数制限付きCOG」などという現状で影も形すらも存在もしない方式をひねり出し、EPNのメリットである
・現行ARIBの規定に則った運用なので、正しく実装されていれば「販売済機器がそのまま運用できる」可能性が高い
を完全に殺してしまった。
現在市場に出回っている現行ARIB準拠機器を排斥し、PC製品に搭載・連携可能な新規格製品を市場に投入する余地を作り出したかったのか？
Vista発売までに現行ARIB準拠させることが出来なかったM$が嬉々としている姿も容易に想像できる。
言いだしっぺは確実にインテルでしょう。 (スコア:2, 興味深い)
リンク先を読む限り、突然既販売器機との互換性を無視した提案をし、おそらくは「既存の器機上でどのように運用するか」を前提に進んでいたと思われる議論をひっくり返してしまったのはインテルで間違いないと思われます。コンテンツ権利者側は「業界が隠していた」とまで言っているとのことですが、技術的にも政治的にも(消費者の立場としても)こんな提案は許せると思えません。(発想そのものが議論の出発点としておかしい)
何年も販売運用実績が積み上げられているDTCPによるIEEE1394転送向けのコンテンツ保護プロトコルまで御破算になる(DLNAはどうなのか判りませんが)ため、この時期で何もかもがやり直しに近い状態になります。メーカーを跨いだ形での互換性確保まで考慮すると、実際にわれわれが家電製品で利用できるようになるまでのスケジュールは大きく後退することは間違いないでしょう。(利用できてもあまりうれしく無いわけですが)
もちろん、他社製品との連携を考慮しないようなワンボックスソリューションを独自に実装するには比較的インパクトは少なく、PC単体で録画視聴が完結するような形態であれば如何様にも工夫は出来るでしょう。要するに「変態COGでどちらがより不利でないか」というと家電陣営より明らかにPC陣営なわけです。
ただ、ここでは完全に視聴者の立場が無視され切っているわけですが。 はっきり言ってこんな形でコピーワンス議論が「決着」するぐらいなら、コピーワンスのままで改善が将来に先延ばしのままにされるほうがまだマシです。
Re:地デジ終了 (スコア:1, フレームのもと)
Re:地デジ終了 (スコア:1, おもしろおかしい)
BSアナログ延長 (スコア:1)
Re:BSアナログ延長 (スコア:2, すばらしい洞察)
あんまり深刻に捉えていないです… (スコア:4, すばらしい洞察)
youtubeなりwinnyなりに流れるわけですよね？今まで通り。
そっちのほうがはるかに使い勝手がいいような。
Re:あんまり深刻に捉えていないです… (スコア:2, すばらしい洞察)
「それでいいや、ネットで手に入るし～」っていうのは、すなわち著作権無視であって、結果的にきついしばりを促進させる側に荷担してしまっているような気がしてなりません。誰もそういったことを無視しないのであれば、そもそもコピー規制を議論する必要すらないのですから。そういう意味では、現状で違法コピーを繰り返している人たちが著作権者側とまっとうな利用者にとっての共通の敵なんじゃないかなー、なんて私は思うのです。
ユーザー側の不便を必要以上に強いる方式の導入には私も反対なのですが、かといって現状ではデジタル化した時点で簡単にコピーできてしまって、ネットにも流されてしまうという現状もあるので、バランスが取り難いところだというのも理解できます。デジタルであるがゆえに、コピーできる・できないのある種０・１になってしまうのは、仕組み的にどうしようも無いところもある気がします。
みんなが納得できるいい落としどころに落ち着くといいのですが、もろもろの事情や特性の関係で難しいかな～？
Re:あんまり深刻に捉えていないです… (スコア:3, すばらしい洞察)
しない連中はDRMの被害をいきなり蒙る、ってのが最大の問題点じゃないのか？
Re:あんまり深刻に捉えていないです… (スコア:1, 参考になる)
そうしようという動きは既にあるんだから。
Re:あんまり深刻に捉えていないです… (スコア:1, 興味深い)
そういう世界がすでに存在して、誰でもクリック一つで利用できる時代です。
コピーの回数が１回か３回かなんて議論してる化石達は消えてなくなるのみ。
コピーが嫌なら (スコア:4, すばらしい洞察)
いっそ (スコア:3, おもしろおかしい)
ベリファイ (スコア:2, すばらしい洞察)
ならはじめからコピーネバーで放送すれば誰もが諦めて観ない or セルメディア購入にしっかり分かれるのに。
ムーブ、ダビングにはベリファイ有効モードも隠しでいいから搭載して欲しい。あるのかな？
Re:ベリファイ (スコア:1)
新作映画の宣伝用として用途があるからでしょう。
続編が出ると前作が地上波初登場したりするわけで。
映画館の客入りには作品の出来より露出の多さの方が効いてくるんじゃないですかね。
権利を最大限に主張したい気持ちと、利益を最大限に確保したい気持ちがこういう物言いになるんでしょう。
個人的には映画やスポーツ中継などのテレビ局以外が権利を持つコンテンツを放送しないで街の話題やローカル番組をコピーフリーでやってくれる局のほうが視聴したい(録画したい)と思いますね。
でもそうなると内容的にハイビジョンも双方向もいらないのでアナログで十分な訳で。
とりあえずジャンクのアナログ専用HDDレコーダを買い足しました。
画質も音質もそこまで重視しないから (スコア:2, すばらしい洞察)
当然、劣化を最小限にしたいって気持ちはあるのですが、ここまで面倒くさくされると
もう色々と対応する気も起きません(現状ですらウンザリなのに)。
抜け道がある間はそこから自分に負担がかからない範囲で利用します。
いよいよ抜け道が無くなったらTVを卒業します。
#テレビなんて無数にある娯楽の一つでしかない。
画質をそこまで重視しないなら (スコア:1, 参考になる)
あなたの求める使い勝手は満たされるでしょう。
音声信号はコピー制御できないので直結でおk
そして (スコア:2, すばらしい洞察)
ってなっちゃうんじゃないのか？
CCCDが自分のプレーヤーで再生できないのでCD-Rに焼いて聴いてますって話がありますが、それの繰り返しにならないといいですね。
いや、ひょっとして「デジタル・コンテンツの流通の促進」ってのは商業じゃないコピー(合法違法問わず)とかも含めて促進するって話なのかな？
◆IZUMI162i6 [mailto]
Apple かどこかに出し抜かれそう (スコア:2, 興味深い)
DRMフリー／緩いDRMの
映像ビジネスをはじめたら、
一気に市場を穫ることができますね。
TV電波でなくても、ネットがあるわけですし...
音楽業界で起こったことが、
TV業界でも起こってくれると嬉しいのですが。
現在発売(中/済)の機器は改修で対応？ (スコア:1, 興味深い)
（ソース失念しました・・・。）
最終的に泥被るのは消費者のような気がしてなりません・・・。
検討委員会の主査を務める慶応大学教授の村井純氏 (スコア:1, すばらしい洞察)
どうせ不便になるだけで無駄なんだからやめときゃいいのに (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:どうせ不便になるだけで無駄なんだからやめときゃいいのに (スコア:3, おもしろおかしい)
早送りできず、大変悲しい思いをしました。
エンコードしなおすことで回避できるとの事ですがDRMがあるためにそれもできず。
せっかくのエロ動画なのに、タイミング（なんの？）を計るのが非常に難しく難儀しました。
ええっ、インタビューなんかいいんだ！
さっさとクライマックスをみせろ！
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
0,1,2,3にしようという話かと思いましたよ。
視聴者諸君！ (スコア:2, おもしろおかしい)
「コピー制限」だとか、「デジタル革命」だとか、私はそんなことには一切興味は無い！
あれこれデジタル化して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階には無い！
こんなテレビはもう見捨てるしかないんだ。
こんなテレビはもう滅ぼせ！
私には建設的な提案なんかひとつも無いっ！
今はただスクラップ＆スクラップ！
すべてをぶち壊すことだ。
諸君！ 私は諸君を軽蔑している。
このくだらないテレビを、そのシステムを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は、私の敵だっ！
私は諸君の中の少数派に呼びかけている。
少数派の諸君！ 今こそ団結し、立ち上がらなければならない。
ヤツら多数派はやりたい放題だ。我々少数派がいよいよもって生き難い世の中が作られようとしている。
少数派の諸君！ デジタル化で何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮地デジなんか、多数派のお祭りに過ぎない。
我々少数派にとってデジタル化ほどバカバカしいものは無い。
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか。
じゃどうしてスラドに投稿してんのか。
その話は…長くなるから…掲示板のポスターを見てくれ。
ポスターは2種類あるからどちらも見逃さないように。
私は、このテレビの、少数派に対する迫害にもう我慢ならない！
少数派の諸君！ 多数派を説得することなどできない！
ヤツら多数派は、我々少数派の声に耳を傾けることは無い！
ヤツら多数派が支配するこんなくだらないテレビは、もはや滅ぼす以外に無いっ！！
デジタル化なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々なデジタル化は、どうせ全部全てヤツら多数派のためのデジタル化じゃないか。
我々少数派はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしないっ！
我々少数派はもうこんなテレビには何も望まない。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ。
こんなテレビはもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや放送転覆しかなぁい！
少数派の諸君！ これを機会に、放送転覆の恐ろしい陰謀を共に進めてゆこうではないか。
ポスターに連絡先が書いてあるから、アナログ放送存続期間中でも終わってからでもかまわない。私に一本電話を入れてくれ。もちろん、チャンネル権のない未成年の諸君や、視聴者以外の諸君でもかまわない。
我々少数派には、デジタル化なんか元々全然関係ないんだからっ！
最後に一応言っておく。
私が当選したらヤツラはビビる！
私もビビる。
アナログ放送に悪意の一票を
アナログ放送にやけっぱちの一票を！
じゃ無きゃ、テレビなんか見るな！
どうせデジタルじゃ何も変わらないんだよー！
Re:というか (スコア:2, 興味深い)
ヒント：オリンピック中継
放映内容を契約で取ってきている場合、契約内容の範囲外に放送しちゃうと
面倒になるからだと思う。
じゃーそーゆーとこだけ縛れば？ と思うけどね。
Re:というか (スコア:2)
少なくともアニメやドラマについては放送局は著作権を保有していません。
制作会社や制作委員会（建設業で言うJV)で制作して放送しますが
初回放送では制作予算の20-40%しか回収できていません。
最初からDVDやグッズ、最近は携帯コンテンツでの収入までアテにして制作予算を確保しています。
なんで放送分が無劣化コピーされてDVDが売れなくなると制作費を回収できなくなってしまいます。